{"id":23044,"date":"2026-07-25T06:59:20","date_gmt":"2026-07-25T04:59:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.eim.com\/it\/?page_id=23044"},"modified":"2026-08-08T15:59:15","modified_gmt":"2026-08-08T13:59:15","slug":"s2e15-esg-business-valori-risultati","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.eim.com\/it\/podcast-eim-business-breakthrough\/s2e15-esg-business-valori-risultati\/","title":{"rendered":"ESG e Business: Dai Valori ai Risultati"},"content":{"rendered":"<p>[et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;S2E15 Hero&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; background_color=&#8221;#002c3f&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(0,44,62,0.78) 0%|rgba(0,44,62,0.55) 100%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(0,44,62,0.78)&#8221; background_color_gradient_end=&#8221;rgba(0,44,62,0.55)&#8221; background_image=&#8221;https:\/\/www.eim.com\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2025\/05\/cover-pagina-sito.webp&#8221; 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Stagione 2, Episodio 15 &middot; 33 min 13 sec<\/pee> <pee class=\"eim-guests\">Con <strong>Guido Tarizzo<\/strong> (Founder &amp; Partner, EIM Italia &middot; conduttore), <strong>Luca Tamberi<\/strong> (CEO, FI.MO.TEC) e <strong>Valeria Rais<\/strong> (HR Director EMEA, Berlin Packaging).<\/pee>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;S2E15 Contenuto&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; custom_padding=&#8221;56px||56px||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;28px||28px||false|false&#8221; custom_padding_last_edited=&#8221;on|phone&#8221;][et_pb_row column_structure=&#8221;2_5,3_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; width=&#8221;100%&#8221; max_width=&#8221;1180px&#8221; make_equal=&#8221;off&#8221; gutter_width=&#8221;3&#8243; custom_padding=&#8221;0px||0px||false|false&#8221;][et_pb_column type=&#8221;2_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; module_alignment=&#8221;top&#8221;][et_pb_code admin_label=&#8221;Player + badge + ospiti&#8221; 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Partner, EIM Italia &middot; conduttore<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <img decoding=\"async\" class=\"eim-avatar\" src=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/07\/s2e15-tamberi.webp\" alt=\"\" width=\"72\" height=\"72\" loading=\"lazy\">\n<div> <span class=\"eim-guest-name\">Luca Tamberi<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">CEO, FI.MO.TEC<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <img decoding=\"async\" class=\"eim-avatar\" src=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/07\/s2e15-rais.webp\" alt=\"\" width=\"72\" height=\"72\" loading=\"lazy\">\n<div> <span class=\"eim-guest-name\">Valeria Rais<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">HR Director EMEA, Berlin Packaging<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<p>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][et_pb_column type=&#8221;3_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; module_alignment=&#8221;top&#8221;][et_pb_code admin_label=&#8221;Tab sintesi\/trascrizione&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243;]<\/p>\n<div class=\"eim-tabs-wrap\">\n<div class=\"eim-tabs\" role=\"tablist\" aria-label=\"Contenuti dell&#39;episodio\"> <button id=\"tab-sintesi\" class=\"eim-tab is-active\" role=\"tab\" aria-selected=\"true\" aria-controls=\"panel-sintesi\" tabindex=\"0\"> In sintesi <\/button> <button id=\"tab-trascr\" class=\"eim-tab\" role=\"tab\" aria-selected=\"false\" aria-controls=\"panel-trascr\" tabindex=\"-1\"> Trascrizione integrale <\/button> <\/div>\n<div id=\"panel-sintesi\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"tab-sintesi\" tabindex=\"0\">\n<h2>In sintesi<\/h2>\n<pee>La puntata affronta il tema ESG spostando il focus dagli aspetti ambientali (E) a quelli sociali e di governance (S e G), spesso ancora poco esplorati. Due aziende molto diverse per dimensione e prodotto \u2014 Berlin Packaging (packaging rigido, vicina al consumatore) e Fimotec (componenti B2B per le telecomunicazioni) \u2014 ma entrambe partecipate da fondi di private equity, raccontano come tradurre i valori ESG in pratiche quotidiane. Emergono temi come la sicurezza psicologica, il diritto all&#8217;errore, la destrutturazione della gerarchia e l&#8217;umanizzazione dell&#8217;organizzazione. Il private equity risulta il principale acceleratore, spinto da logiche di generazione di valore, trasparenza e reportistica. La conversazione si chiude sugli acceleratori del cambiamento: sponsorship dall&#8217;alto, coerenza tra proclami e comportamenti, e coinvolgimento continuo delle persone.<\/pee>\n<h3>Take-home messages<\/h3>\n<ul>\n<li>Nell&#8217;ESG gli aspetti Social e Governance sono ancora pi\u00f9 inesplorati rispetto all&#8217;Environment, ma hanno un impatto diretto sul modo di condurre il business e sui rapporti con clienti, fornitori e dipendenti.<\/li>\n<li>La sicurezza psicologica \u2014 creare un ambiente in cui tutti possono esprimere le proprie opinioni e sentirsi valorizzati \u2014 \u00e8 un valore centrale per costruire una cultura positiva.<\/li>\n<li>Il &#8220;diritto all&#8217;errore&#8221; \u00e8 un elemento fondante: passione e velocit\u00e0 sono antitetiche alla perfezione, ma l&#8217;azienda non pu\u00f2 permettersi l&#8217;errore sistematico e deve saperlo leggere e correggere in fretta.<\/li>\n<li>Destrutturare la gerarchia (team trasversali, ruoli multipli, dual organization) mette in evidenza la persona e riduce la paura del giudizio sulle proprie idee.<\/li>\n<li>Umanizzare l&#8217;organizzazione non significa un&#8217;azienda &#8220;fluffy&#8221; che infantilizza le persone, ma smettere di pretendere che si comportino come macchine e renderle pi\u00f9 adulte e partecipi.<\/li>\n<li>Il private equity \u00e8 il principale motore dell&#8217;adozione ESG: genera valore non solo tramite i risultati economici ma anche tramite sviluppo organizzativo e componenti &#8220;soft&#8221; del business.<\/li>\n<li>L&#8217;adesione alle normative ESG aggiunge trasparenza, perch\u00e9 costringe a tracciare e riportare, ed \u00e8 un lavoro utile anche in vista di un eventuale IPO.<\/li>\n<li>Sul lato cliente la sensibilit\u00e0 \u00e8 diversa: per Berlin Packaging la sostenibilit\u00e0 di prodotto \u00e8 relativamente facile da vendere, mentre nel B2B di Fimotec i clienti non sono ancora disposti a pagare un premium (&#8220;un euro in pi\u00f9 non te lo do&#8221;).<\/li>\n<li>Il percorso ESG rende l&#8217;azienda pi\u00f9 attrattiva: lo smart working \u00e8 diventato una delle prime (a volte l&#8217;unica) domanda dei candidati pi\u00f9 giovani.<\/li>\n<li>Gli acceleratori chiave sono: parlarne di continuo e farlo vivere nei progetti, sponsorship forte dall&#8217;alto (top down), risorse dedicate e coerenza tra proclami e comportamenti.<\/li>\n<\/ul>\n<h3>Fact &amp; figures<\/h3>\n<ul>\n<li><strong>Berlin Packaging:<\/strong> fatturato mondiale di circa 3,5 miliardi, di cui l&#8217;area EMEA vale circa 1 miliardo e oltre.<\/li>\n<li>Berlin Packaging definita come &#8220;World&#8217;s Largest Hybrid Packaging Supplier&#8221;; opera nel packaging rigido in vetro, metallo e plastica.<\/li>\n<li><strong>Berlin Packaging:<\/strong> circa 30 aziende acquisite in cinque anni (sviluppo inorganico).<\/li>\n<li>Valeria Rais entrata in azienda nel 2019, quando l&#8217;azienda aveva circa 150 dipendenti e un fatturato di 170 milioni; dopo cinque anni l&#8217;azienda supera 1 miliardo di fatturato e conta circa 1.250 persone.<\/li>\n<li><strong>Fimotec:<\/strong> fatturato intorno ai 100 milioni, con attivit\u00e0 produttive\/proprie in Italia, Francia, Stati Uniti, India e Germania ed export in circa 60-70 Paesi.<\/li>\n<li>Il fondo azionista di Fimotec ha circa una decina di societ\u00e0 partecipate, con workshop e piattaforma di scambio dati tra le partecipate.<\/li>\n<li><strong>Politica delle &#8220;tre P&#8221; citata da un CEO cliente:<\/strong> People, Planet and Profit.<\/li>\n<li><strong>Valori guida di Fimotec:<\/strong> rispetto, passione e velocit\u00e0.<\/li>\n<li><strong>Aziende citate come riferimento:<\/strong> Philips e General Electric (esperienze precedenti di Valeria Rais); Sirti (esempio di cliente installatore in Italia); EIM\/IIM (partner in ambito integrazione e trasformazione).<\/li>\n<li>Prospettiva di un possibile IPO per Berlin Packaging in futuro.<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<div id=\"panel-trascr\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"tab-trascr\" tabindex=\"0\" hidden>\n<h2>Trascrizione integrale<\/h2>\n<div class=\"eim-tr-bar\"> <pee class=\"eim-hint\">Clicca su un minutaggio per far ripartire il video da quel punto.<\/pee> <button type=\"button\" id=\"eim-follow\" class=\"eim-follow is-on\" aria-pressed=\"true\"> <span class=\"eim-follow-dot\" aria-hidden=\"true\"><\/span>Segui l&#39;audio <\/button> <\/div>\n<div class=\"eim-transcript\" tabindex=\"0\" role=\"region\" aria-label=\"Trascrizione, scorrevole\"> <pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"0.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:00\"><span class=\"eim-ts\">0:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">[musica introduttiva] Buongiorno e benvenuti a Business Breakthrough, il podcast di EIM dedicato ai temi di organizzazione e gestione aziendale, di strategia. Eh, oggi parliamo di ESG e business, come trasformare i valori di ESG, eh, che come tutti sanno vuol dire Environment, Social and Governance, in azioni concrete e con quali risultati. E ne parliamo con due ospiti importanti: Valeria Rais, HR director di Berlin Packaging EMEA. Eh, poi magari raccontiamo brevemente le, le vostre aziende che cosa fanno e, e, e che dimensioni hanno. Grazie Valeria, intanto, di essere qua.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"46.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:46\"><span class=\"eim-ts\">0:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie a te.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"46.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:46\"><span class=\"eim-ts\">0:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">\u00c8 sempre un piacere parlare con te. E Luca Tamberi, CEO di, ehm, Fimotec, ehm, azienda di tecnologia che si occupa di componenti e sistemi per il mondo delle telecomunicazioni, giusto?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"61.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:01\"><span class=\"eim-ts\">1:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Tamberi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esattamente.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"61.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:02\"><span class=\"eim-ts\">1:02<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Una caratteristica che accomuna queste due aziende \u00e8 che entrambe due i casi sono aziende i cui azionisti sono fondi di private equity, anche se stiamo parlando di una realt\u00e0 molto diversa l&#8217;una dall&#8217;altra, sia in termini di dimensioni che in termini anche di prodotti. Eh, Berlin Packaging \u00e8 una realt\u00e0 che nel mondo, tu correggimi Valeria se sbaglio, ma fattura circa 3 miliardi e mezzo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"82.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:22\"><span class=\"eim-ts\">1:22<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Corretto<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"82.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:22\"><span class=\"eim-ts\">1:22<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">&#8230;grosso modo, di cui lo spazio EMEA vale un miliardo e qualche.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"87.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:27\"><span class=\"eim-ts\">1:27<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Corretto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"87.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:28\"><span class=\"eim-ts\">1:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Se non ricordo male.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"88.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:28\"><span class=\"eim-ts\">1:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Anche questo esatto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"89.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:29\"><span class=\"eim-ts\">1:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Eccoci, perfetto. Ho una buona memoria. Laddove invece Fimotec \u00e8 una realt\u00e0 da qualcosa intorno ai 100 milioni di fatturato, no? Con per\u00f2 attivit\u00e0 produttive in Italia, ma export e clienti in pi\u00f9 o meno, dimmi tu quanti Paesi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"104.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:44\"><span class=\"eim-ts\">1:44<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Tamberi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mah, pi\u00f9 o meno tra i 60 e 70 Paesi. Eh, quindi abbiamo attivit\u00e0 nostra in, eh, Francia, Italia, Stati Uniti, India e Germania, e poi da l\u00ec esportiamo nei Paesi limitrofi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"116.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:56\"><span class=\"eim-ts\">1:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, partiamo innanzitutto col definire di che cosa vogliamo parlare oggi in questa nostra, nostra puntata, avendo come punto di riferimento le normative, le prate e anche la cultura e le esperienze ESG. Io, eh, mi concentrerei di pi\u00f9 sugli aspetti S and G, se volete, cio\u00e8 pi\u00f9 sugli aspetti Social and Governance piuttosto che non su quelli dell&#8217;Environment, che sono magari pi\u00f9 anche, diciamo cos\u00ec, conosciuti, normati e anche pi\u00f9 evidenti per certi versi. Eh, mentre invece sono ancora, secondo me, almeno secondo la nostra esperienza, piuttosto inesplorati i temi che riguardano l&#8217;impatto Social and Governance e quindi vale la pena con due interlocutori come voi esplorare in particolare questi aspetti e che impatto questi aspetti hanno sul vostro modo di condurre il business, no, sul modo attraverso il quale le aziende nelle quali voi lavorate hanno di, di gestire i rapporti con il mercato, con i clienti, con i fornitori, con i dipendenti e via dicendo. Eh, quindi Valeria, innanzitutto, eh, di quali valori stiamo parlando quando facciamo riferimento alla normativa, alla cultura, alle pratiche, alle best practices in ambito SG? Qual \u00e8 la&#8211; l&#8217;esperienza che voi avete fatto nella vostra azienda di traduzione di questi valori in, in, in realt\u00e0 quotidiana?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"198.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:19\"><span class=\"eim-ts\">3:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec. Eh, grazie per la bellissima domanda, perch\u00e9 mi&#8211; parto rapidamente sim&#8211; dal, dal descrivere, eh, davvero in due parole che cosa \u00e8, che cosa fa Berlin Packaging. Berlin Packaging, eh, la definiamo il World&#8217;s Largest Hybrid Packaging Supplier, che \u00e8 una frase molto lunga per dire che Berlin unisce, guardata dal punto di vista del cliente, unisce il meglio di tanti mondi, quello del design, della creativit\u00e0, dell&#8217;innovazione, della produzione e della distribuzione, e anche della, eh, diciamo, di-della gestione di, di una serie di servizi a valore aggiunto, lo stock, il, eh, servizi di qualit\u00e0 piuttosto che anche servizi in ambito di, eh, diciamo, ottimizzazione, se non addirittura di design fin dall&#8217;inizio, di, di, ehm, soluzioni, eh, di packaging ad alto contenuto, eh, sostenibile, ok? Quindi come molte aziende siamo partiti dalla, eh, dalla E, [risata] che invece qui vogliamo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"268.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 4:28\"><span class=\"eim-ts\">4:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Beh, poi nel mondo packaging la E \u00e8 al suo, al suo meglio.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"269.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 4:30\"><span class=\"eim-ts\">4:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto. \u00c8, \u00e8 chiaramente macroscopica, no? Perch\u00e9 poi noi occupandoci di packaging rigido, eh, tanto in, eh, in, in vetro e metallo quanto plastica, ovviamente, eh, soprattutto in Europa c&#8217;\u00e8 un battage importante intorno a questooo, a questo aspetto, eh, in temi ambientali, ehm, diciamo in ambito ambientale, eh, e noi quindi da l\u00ec siamo partiti, per\u00f2 adesso, poi soprattutto in quanto, eh, io mi occupo di, eh, di risorse umane, ci stiamo molto focalizzando su, eh, gli aspetti appunto di governance e di social, quindi uni&#8211; qual&#8211; quello che pu\u00f2 essere un impatto, come trasformare un impatto in impatto positivo, le nuove normative che stanno arrivando internamente ma anche poi esternamente rispetto alla, diciamo, alle comunit\u00e0 in cui, eh, operiamo come azienda. Quindi i valori in assoluto, quelli che stiamo, eh, cercando di interpretare al meglio, sono i valori di innovazione, creativit\u00e0 per tutti, sicurezza anche quindi all&#8217;esterno, all&#8217;interno e sicurezza anche psicologica per le persone che lavorano, eh, in Berlin Packaging, volendo creare in assoluto un ambiente dove tutti hanno, eh, la possibilit\u00e0 di esprimere le proprie opinioni perch\u00e9 sono apprezzate, perch\u00e9 si sentono, eh, valorizzati, quindi una cultura assolutamente positiva.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"354.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 5:55\"><span class=\"eim-ts\">5:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Poi ritorniamo sul concetto di sicurezza psicologica perch\u00e9 \u00e8 un&#8217;idea abbastanza innovativa sulla quale magari varr\u00e0 la pena anche di approfondire. Luca, la tua esperienza nel momento in cui \u00e8 nata, sono nate le problematiche, le normative, eccetera, eccetera, in ambito ESG di trasferimento di questi valori nella tua azienda, nella vostra pratica quotidiana, su che cosa vi siete focalizzati?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"377.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 6:17\"><span class=\"eim-ts\">6:17<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Tamberi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, noi siamo partiti con una riflessione su quelli che sono i valori che vogliamo, diciamo, che vogliamo che diventino i driver dei comportamenti. Quindi abbiamo definito un set di valori e poi da quelli abbiamo definito quelli che sono i comportamenti osservabili. Abbiamo poi sulla base di questo costruito anche un sistema di valutazione delle performance che discende direttamente dai valori. Ma al di l\u00e0 di questo che \u00e8 pi\u00f9 tecnico, una delle cose rilevanti quando abbiamo scelto i valori, ce ne sono alcuni che ritroviamo, cio\u00e8 diciamo che hanno un&#8217;influenza diretta su quelle che sono la S e la G dei piani ESG. In particolar modo le parole chiave sono la combinazione di rispetto, passione e velocit\u00e0. Queste sono tre cose che, che sono fondanti per noi. Per\u00f2 come si pu\u00f2 ben capire, mettere passione e velocit\u00e0 significa di fatto avere un&#8217;azienda che permette l&#8217;errore. Non si pu\u00f2 andare veloci, non si pu\u00f2 fare le cose con passione e velocit\u00e0 senza poi essendo perfetti. La perfezione e la velocit\u00e0 sono antitetici. Cosa vuol dire per\u00f2 permettere l&#8217;errore? \u00c8 una cosa che \u00e8 semplice da dire. In realt\u00e0 questo significa che l&#8217;azienda ovviamente non pu\u00f2 permettersi l&#8217;errore sistematico, l&#8217;errore che prosegue nel tempo. Quindi noi dobbiamo essere veloci anche nel saper leggere quello che facciamo e nel saperlo correggere. Eh, mettendo insieme il diritto all&#8217;errore e alla passione stiamo sempre di pi\u00f9 coinvolgendo le nostre persone anche nella presa di rischio, perch\u00e9 \u00e8 l&#8217;altro elemento che \u00e8 fondamentale. Noi siamo in un business che \u00e8 pilotato dalla tecnologia. La tecnologia cambia super rapidamente, noi non possiamo permetterci di&#8211; la velocit\u00e0 per noi \u00e8 fondamentale. Ecco, tutto questo alla fin fine crea delle dinamiche quotidiane che rendono l&#8217;azienda, lasciami dire, come dire, pi\u00f9 umana. Perch\u00e9 noi siamo presi ogni giorno dalla necessit\u00e0 di prendere decisioni nella nostra vita quotidiana in cui mettiamo insieme il rischio, la velocit\u00e0, la passione, perch\u00e9 ovviamente ci sta a cuore. Ecco, di fatto queste sono dinamiche che pi\u00f9 di, pi\u00f9 che, pi\u00f9 di prima si trovano nell&#8217;azienda di oggi. E questo ha un legame molto molto diretto con tutto ci\u00f2 che rappresenta la, mmh, la vita delle persone all&#8217;interno dell&#8217;azienda. Tant&#8217;\u00e8 vero che spesso io parlando con tutto il resto dell&#8217;azienda parlo non tanto di un&#8217;azienda, ma di una collettivit\u00e0. C&#8217;\u00e8 un qualcosa, un gruppo di persone che lavorano insieme, stanno insieme cercando di realizzare un obiettivo usando la positivit\u00e0, la passione, l&#8217;energia, il rispetto e in modo tale che, che riusciamo ad avanzare cos\u00ec come ci viene richiesto. Per\u00f2 ripeto, e alla fine riassumendo, nel diritto all&#8217;errore credo sia l&#8217;elemento, il diritto, cio\u00e8 la-la-la tolleranza dell&#8217;errore sia un elemento, come dire, che sia piuttosto ri&#8211; per noi \u00e8 molto rilevante e credo che sia una delle cose pi\u00f9 importanti, che poi, uno degli elementi pi\u00f9 importanti che si riflette sui temi-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"554.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 9:14\"><span class=\"eim-ts\">9:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Maria \u00e8 successo anche da voi? Cio\u00e8 anche, anche per voi questo tema del, del dare voce a tutti e dare a tutti la possibilit\u00e0 di sbagliare \u00e8, \u00e8 un qualche cosa che ha percorso anche il vostro processo o, o meno? O no? O c&#8217;\u00e8 qualcosa di diverso?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"570.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 9:30\"><span class=\"eim-ts\">9:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, in parte, in maniera molto, molto interessante e curiosa perch\u00e9, ehm, [risatina] abbiamo semp&#8211; abbiamo creato un po&#8217; anche noi lo statement &#8220;l&#8217;errore \u00e8 nel modello&#8221;, ok? Perch\u00e9 chiaramente avendo, eh, effettuato uno sviluppo inorganico, eh, molto aggressivo al, dal punto di vista del tempo, perch\u00e9 nel giro di cinque anni abbiamo acquisito forse 30 aziende, ehm, e quindi siamo passati&#8211; io ricordo sempre, sono entrata nel 2019, avevo 150 dipendenti, l&#8217;azienda faceva 170 milioni. Dopo cinque anni l&#8217;azienda fa pi\u00f9 di un billion e ha 1250 persone. Quindi \u00e8 chiaro che lo sviluppo \u00e8 stato, \u00e8 stato vertiginoso e quindi l&#8217;errore nel modello era un&#8217;espressione che usiamo spesso perch\u00e9 da un lato il casting mistake cos\u00ec detto ci sta, perch\u00e9 quando compri 30 aziende non ti escono tutte col buco. E dall&#8217;altra parte, ehm, come dire, culturalmente il fatto di mettere assieme delle realt\u00e0 tipicamente imprenditoriali familiari in un contesto multiculturale, multi geografia, multi tutto, multi substrato, multi materiale, eccetera, eeeh, chiaramente porta, ha portato un, un tasso credo di, di diversit\u00e0 che \u00e8 veramente, ehm, estremo. Ecco, magari rispetto ad altri, ad altri contesti organizzativi dove ho lavorato, chiaro, pi\u00f9 che altro pi\u00f9 maturi dal punto di vista dell&#8217;integrazione. Perch\u00e9 chiaramente quando ti ritrovi in una multinazionale che io chiamo pi\u00f9 tradizionale o diciamo ben stabilizzata, ok, come pu\u00f2 essere la Philips o General Electric, dove anche ho avuto il piacere di lavorare, ehm, l&#8217;esperienza \u00e8 completamente diversa. Quindi qui l&#8217;errore ci sta, \u00e8 proprio nel modello.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"692.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 11:33\"><span class=\"eim-ts\">11:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Che cosa ha voluto dire per, per te Luca, questa idea del creare l&#8217;azienda pi\u00f9 umana, mmh, nella pratica quotidiana?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"702.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 11:42\"><span class=\"eim-ts\">11:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Tamberi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Nella pratica quotidiana significa, ti faccio alcuni esempi banali. Eh, in primis, eh, creare molti team trasversali. Quindi noi usiamo spesso un approccio un po&#8217; simile alla dual organization, cio\u00e8 le persone hanno pi\u00f9 ruoli, hanno ruoli difunzionali, come dire, io sono il capo degli acquisti per dirti, ma ho anche ruoli diciamo operativi in altri team. Questo ha creato a volte laaa destrutturazione della, della gerarchia. Cio\u00e8 io partecipo personalmente, che sono l&#8217;amministratore delegato, partecipo a team in cui non sono il team leader. E quindi se io sbagliooo, il team leader mi dice: &#8220;No guarda, sei in ritardo, devi arrivare in tempo&#8221;, per dirti cose del genere. Questo fatto di passa&#8211; di destrutturare la gerarchia fa&#8211; porta in evidenza l-l-l&#8217;uman- l&#8217;essere umano, sostanzialmente. Cio\u00e8 alla fine ci troviamo l\u00ec, tutti insieme, ogni idea \u00e8 legittima. Gradualmente stiamo vincendo anche un po&#8217; eh, la paura del giudizio sulla propria idea. Questo chiaramente non \u00e8 banale per tutti trovarsi con i propri capi in una riunione e la sparo, magari sto dicendo una cosa non tanto giusta, magari mi valutano male. Ecco, tutto questo fatto \u00e8 un blocco, alla fin fine, non serve alle aziende. Noi siamo un&#8217;azienda in cui tutto sommato i numeri sono, mh, pi\u00f9 piccoli di quelli di Berlin Packaging, quindi siamo un&#8217;azienda in cui le persone si conoscono, in cui tutti hanno delle buone idee e riuscire a ba- a buttar gi\u00f9 tutte queste barriere, eeeh, \u00e8 un elemento di vita quotidiana. E, e questo lo stiamo facendo. Eh, chiaramente non tutti aderiscono allo stesso pace, alla stessa velocit\u00e0, eh, per\u00f2 \u00e8 una cosa che veramente sta un pochino cambiando la, la realt\u00e0. Cio\u00e8, m-mi \u00e8 capitato a volte di avere una delle nostre impiegate che veniva a farmi il follow up perch\u00e9 io le dovevo una risposta per un certo tipo di programma e ero in ritardo. E veniva a me e mi diceva: &#8220;Luca, sentimi, eh, sei rimasto solo te. Io ci&#8211; ho provato con tutti gli altri, per\u00f2 questo me lo devi dire te perch\u00e9 \u00e8 il tuo ruolo, lo sai te, per\u00f2 dimmela perch\u00e9 se no si fa tardi&#8221;.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"824.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 13:44\"><span class=\"eim-ts\">13:44<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, questa destrutturazione organizzativa l&#8217;avete vissuta anche voi, se mi ricordo bene, no? Dell&#8217;esperienza che abbiamo fatto insieme. Cio\u00e8, al di l\u00e0 di, de-della battuta, per\u00f2, eh, voi avete vissuto situazioni nelle quali si intersecavano ruoli, chiamiamoli verticali, no? Organizzativi di responsabilit\u00e0, direi tradizionale, no? Gerarchico tradizionale, a team di lavoro, workflow, situazioni nelle quali c&#8217;era molta pi\u00f9, eh, comunicazione e lavoro di team a prescindere dalla gerarchia, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"854.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 14:14\"><span class=\"eim-ts\">14:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente. A prescindere dalla gerarchia e dall&#8217;organigramma, se ben ti ricordi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"858.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 14:19\"><span class=\"eim-ts\">14:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E, eh, oltretutto questo moltiplicato, come dicevi prima, per paesi diversi, tradizioni diverse, culture diverse, eccetera, eccetera. Qual \u00e8&#8211; qual \u00e8 stata la tua, la tua esperienza in un contesto di questo genere? Eh, ha funzionato? Che cosa ha funzionato? Che cosa ha funzionato meno o non ha funzionato per niente, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"878.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 14:38\"><span class=\"eim-ts\">14:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ok, allora, che cosa ha funzionato? Ehm, \u00e8 stata l&#8217;alchimia, probabilmente tra, ehm, profili, eh, di estrazione, diciamo cos\u00ec, puramente di business del packaging, provenienti da, eh, spesso anche lunghe esperienze all&#8217;interno della stessa azienda che andavamo ad acquisire. Quindi dei veri&#8211; i tipici sub-subject matter expert estremamente verticali che del loro pezzo, fatto in quel modo, in quel posto, sanno tutto, delle vere enciclopedie, a dei, a dei profili completamente avulsi, agnostici [ride] a qualunque settore, che noi abbiamo infatti inserito per un, per un lungo periodo e dove abbiamo collaborato in maniera veramente robusta e massiccia con, eh, con IIM, diciamo in ambito integrazione e trasformazione, proprio per aiutarci a, eh, portare insieme queste, queste esperienze che prese singolarmente erano estremamente di successo, per\u00f2 poi provare ad integrarle in un, in un insieme che avesse ancora pi\u00f9 successo dei singoli elementi presi in modo isolato.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"951.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 15:51\"><span class=\"eim-ts\">15:51<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E questa umanizzazione a cui faceva riferimento Luca, nel-nella vostra realt\u00e0 e nel vostro percorso, a che, a che stadio siete? Come, come lo giudichi?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"960.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 16:01\"><span class=\"eim-ts\">16:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Eh, lo valuto ad un percorsooo, devo dire, se, se, se mi immagino un inizio, un met\u00e0 strada e una fine, devo dire che siamo vicino alla met\u00e0 strada. Ecco, me la immagino cos\u00ec. Da un lato perch\u00e9, eh&#8211; allora, quello che mi sembra di cogliere dalla, dalla, dalla definizione che d\u00e0 Luca di azienda umana non \u00e8 l&#8217;azienda fluffy che poi non fa niente e ti d\u00e0 la pacca sulla spalla quando sbagli e non succede nulla, diventa una specie di, eh, di, di, di, di scuola che ha evidentemente degli obiettivi diversi, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"991.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 16:31\"><span class=\"eim-ts\">16:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, perch\u00e9 questo infantilizza.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"992.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 16:33\"><span class=\"eim-ts\">16:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esattamente.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"993.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 16:33\"><span class=\"eim-ts\">16:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Non \u00e8 questo che cerchiamo, anzi \u00e8 il contrario, no? Cio\u00e8 vogliamo che le persone diventino pi\u00f9 adulte, pi\u00f9 partecipi, pi\u00f9, pi\u00f9&#8230;<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1000.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 16:40\"><span class=\"eim-ts\">16:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ass-assolutamente. Quindi forse il concetto di umanizzare l&#8217;organizzazione nel senso di non&#8211; smettere di prenderci in giro nel pensare che le persone si comportino come le macchine. Ecco, questo s\u00ec. Ecco, l\u00ec l&#8217;abbiamo capito anche noi, pur essendo [ride] diciamo, eh, nell&#8217;ambito di, di, di, di societ\u00e0&#8211; ripeto, sono&#8211; eh, la, la cultura, eh, del private equity, la cultura estremamente obiettivizzata al raggiungimento dell&#8217;obiettivo finanziario \u00e8 fortissima, perch\u00e9 poi questo, eh, hanno anche, eh&#8211; qualunque imprenditore ha questo nel cuore e nella testa, ok? Quindi \u00e8 assolutamente un elemento culturale molto, molto forte. Spesso questo porta con s\u00e9 una sorta di, ehm, preconcetto all&#8217;iperproduttivit\u00e0, no? Per cui, eh, le difficolt\u00e0, se vuoi gli ostacoli un po&#8217; pi\u00f9 grossi che stiamo affrontando sono proprio nel provare a coniugare magari pratiche anche un po&#8217; nuove, come un po&#8217; la flessibilit\u00e0 oraria piuttosto che il remote working eccetera, con&#8211; che, che sono sicuramente elementi di inclusione, questo \u00e8, \u00e8 banale a dirsi, e di diversit\u00e0, eh, con appunto una cultura, invece, magari un, un filo, se volete, pi\u00f9 pra-patriarcale che se non ti vedo vuol dire che tu non stai lavorando, ok? Per cui siamo, siamo un po&#8217; l\u00ec a met\u00e0 del guado, devo dire con enorme soddisfazione e grandi risultati, [ride] per cui son fiduciosa anche per il futuro.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1090.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:10\"><span class=\"eim-ts\">18:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, tu hai citato il private equity, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1092.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:12\"><span class=\"eim-ts\">18:12<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1092.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:13\"><span class=\"eim-ts\">18:13<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Come&#8211; allora, nella nostra esperienza quello che vediamo noi \u00e8 che- Forse i fondi pi\u00f9 che non le imprese familiari tradizionali, per esempio, sono pi\u00f9 sensibili a, alle problematiche ESG, no? Eh, sia per statuto che anche per cultura professionale e per anche visione del futuro, no? Perch\u00e9 tu quando lavori in un contesto di un fondo di private equity guardi sempre a cosa succeder\u00e0 piuttosto che non a quello che \u00e8 successo, no? Ehm, come si parla di queste cose? Qual \u00e8 stata la vostra esperienza di dialogo con l&#8217;azionista, no, su queste problematiche, Luca?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1127.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:48\"><span class=\"eim-ts\">18:48<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Tamberi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Beh, devo dire che noi siamo, diciamo abbiamo accelerato su questi temi, eh, in seguito a tre spinte. Una era una spinta interna perch\u00e9 sono temi che riteniamo giusti, lasciami dire, specialmente quelli di S e G. Quindi dobbiamo essere moderni, dobbiamo far queste cose. Il secondo \u00e8 una spinta da parte dei clienti, ma la spinta pi\u00f9 forte ci \u00e8 data dall&#8217;azionista proprio. Perch\u00e9 \u00e8 la percezione evidente al di l\u00e0 de-di-di quelli, perch\u00e9 ci sono degli obblighi anche di reportistica verso gli investitori, cose del genere, ma al di l\u00e0 di questo c&#8217;\u00e8 dietro il grossissimo tema della generazione di valore. Quindi la&#8211; il valore si genera tramite i risultati economici sicuramente, ma non solo. Ehm, bisogna anche generarlo tramite lo sviluppo organizzativo e tramite tutti le-le-le-le quelli soft parts del business di cui l&#8217;ESG \u00e8 diventato un elemento imprescindibile. Quindi sia a livello di, di spinta ma anche a livello di, ehm, partecipazione e supporto, eh, per noi \u00e8 stato fondamentale. Banalmente vi faccio un esempio: il nostro fondo ha una decina di partecipate, un po&#8217; pi\u00f9 in questo&#8211; un po&#8217; di pi\u00f9 in questo momento, e hanno organizzato dei workshop facendoci parlare tra di noi, anche se siamo di settori piuttosto diversi, ma per scambiare le opinioni, hanno creato una piattaforma su cui scambiarci dei dati. Quindi una partecipazione attiva, costruttiva e molta attenzione. Ultimo elemento, che per\u00f2 per me \u00e8 un elemento positivo, i fondi sono anche ovviamente molto sensibili al risultato e quindi anche all&#8217;ottimizzazione dei costi. Quindi questo ci ha spinto anche a trovare delle soluzioni organizzative interne in modo da riuscire in qualche maniera a un po&#8217; mitigare l&#8217;effetto diretto che c&#8217;\u00e8 in queste situazioni sull&#8217;aggravio dei costi. Sono attivit\u00e0 in pi\u00f9 da fare in cui se si fanno in maniera, come dire, automatica, dici: &#8220;Ok, c&#8217;ho questa attivit\u00e0, c&#8217;ho due persone in pi\u00f9, tre in pi\u00f9, c&#8217;ho tot costi in pi\u00f9&#8221;. Se invece si fa una riflessione pi\u00f9 approfondita, magari un po&#8217; pungolati anche da-dal benchmark che il fondo vede con le altre aziende, troviamo soluzioni organizzative che ci permettono di fare ci\u00f2 che serve, magari con un, eh, cost increase che magari \u00e8 un po&#8217; pi\u00f9 contenuto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1261.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:01\"><span class=\"eim-ts\">21:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Qual \u00e8 stata la tua esperienza, Valeria, con i due fondi avete, in una sola parola.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1264.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:05\"><span class=\"eim-ts\">21:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, s\u00ec, s\u00ec, corretto, corretto. Ma devo dire molto, molto affine, molto affine a quella di Luca, nel senso che, eh, senz&#8217;altro spinta dai clienti che chiedono, mmmh, infinite informazioni rispetto a prima, eh, pi\u00f9 informazioni rispetto a prima, sicuramente una spinta anche interna da parte dei, delle persone anche che lavorano, eh, in, in Berlin, ma soprattutto da parte dei fondi. Un po&#8217; perch\u00e9, esatto, perch\u00e9 c&#8217;\u00e8 chiaramente l&#8217;obiettivo di ritorno sull&#8217;investimento \u00e8 l&#8217;obi- \u00e8 l&#8217;obiettivo, ok? Non \u00e8 l&#8217;obiettivo primario, \u00e8 l&#8217;obiettivo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1301.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:42\"><span class=\"eim-ts\">21:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Tamberi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Anche quello secondario per certi versi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1302.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:43\"><span class=\"eim-ts\">21:43<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esattamente, [risata] \u00e8 l&#8217;unico obiettivo e quindi in quanto tale, siccome l&#8217;adesione, diciamo, alle&#8211; soprattutto alle normative, alle pratiche di ESG, credo che quello che fa prima di tutto \u00e8 che aggiunge trasparenza al modo in cui si gestiscono le, le, le attivit\u00e0 di, di business perch\u00e9 ti costringe a, a riportare di tutto, ti co&#8211; se devi&#8211; se sai di dover riportare devi tracciare, se sai di tracciare poi ti accorgi di tante cose. Quindi in assoluto aggiunge trasparenza e questa \u00e8 una delle cose che \u00e8 pi\u00f9 apprezzata da parte dei fondi. Non ultimo il fatto che nel futuro della Berlin non viene escluso anche un IPO un giorno e quindi chiaramente dovendoci magari preparare anche alla quotazione in borsa questo \u00e8 tutto, \u00e8 tutto lavoro gi\u00e0 fatto, diciamo. Quindi assolutamente anche in questa direzione \u00e8 stato benvenuto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1357.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 22:38\"><span class=\"eim-ts\">22:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco Luca, tu prima hai citato il cliente, no? E una domanda che faccio a tutti e due partendo da Luca. E di tutto questo percorso, delle cose fatte, dei risultati raggiunti, che cosa \u00e8 arrivato al cliente? Che cosa vi \u00e8 stato riconosciuto dal cliente e ha cambiato il vostro posizionamento rispetto ai concorrenti nei confronti dei vostri clienti?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1377.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 22:57\"><span class=\"eim-ts\">22:57<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Tamberi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora ti do una risposta, Guido, un po&#8217; in controfase rispetto a tutto quello che abbiamo detto. Nel nostro mondo ad oggi&#8211; allora per dartela ti faccio un&#8217;altra cosa. Ti riporto una cosa che mi ha citato un CEO di un&#8217;azienda quotata in borsa, quindi essendo quotata gi\u00e0 all&#8217;interno-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1392.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:13\"><span class=\"eim-ts\">23:13<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per capire meglio poi quello che, che dirai, chi sono i vostri clienti, i vostri mondi di riferimento.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1398.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:18\"><span class=\"eim-ts\">23:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Tamberi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, nel caso di Fimo noi abbiamo una, un, tipologia di clienti abbastanza differenziata, nel senso che a seconda delle nostre business unit noi facciamo business con gli installatori, quindi le aziende per dirti tipo Sirti in Italia, anche installatori di, di questo genere o anche pi\u00f9 piccoli. In altre business unit, ehm, i nostri clienti sono, eh, degli operatori e tower company, quindi societ\u00e0 tipicamente grosse quotate. In altri settori sono societ\u00e0 pi\u00f9 piccole, quindi abbiamo sia le piccole societ\u00e0 un po&#8217; pi\u00f9 artigianali che anche delle societ\u00e0 quotate. Ecco, chiaramente la spinta arriva prima dalle societ\u00e0 quotate che sono chiaramente, come dire, dettano il trend. Ecco, mmh, un CEO di una societ\u00e0 quotata un giorno mi disse di fronte alla mia presentazione dove gli facevo vedere quanti bei prodotti gli potevamo fare con saving di energia e cose del genere, e lui mi disse: &#8220;Noi seguiamo la politica delle tre P: people, planet and profit&#8221;. La parafrasi era Io un euro in pi\u00f9 per un prodotto per ora non te lo do. Quindi se mi trovi qualcosa che mi faccia salvareee&#8211; che mi vada in quella direzione senza pagare in pi\u00f9, lo prendiamo, saremo i migliori amici. Altrimenti ci risentiamo. Quindi quello che voglio dire \u00e8 che l&#8217;esperienza che vediamo \u00e8 che per il momento l&#8217;idea di investire, investire voglio dire di pagar di pi\u00f9 qualcosa ancora non c&#8217;\u00e8. Arriver\u00e0, pu\u00f2 darsi, eh dipender\u00e0 ovviamente dalle- dagli andamenti del mercato, dai trend, dai- dalla finanza disponibile e tutto. Ecco su questo ancora vedo che c&#8217;\u00e8 un po&#8217; di, ehm, non sia&#8211; pensavo che saremmo stati pi\u00f9 avanti oggi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1499.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 24:59\"><span class=\"eim-ts\">24:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ok. Tu Valeria cosa dici?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1502.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:02\"><span class=\"eim-ts\">25:02<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ehm, allora, che invece, forse questa volta, e, ehm, con ogni probabilit\u00e0 per via proprio del, del, del business dell&#8217;azienda, di che cosa fa Berlin Packaging, ehm, la&#8211; tutto il mondo della, della sustainability, soprattutto lato prodotto, \u00e8 diciamo relativamente facile da, da vendere al cliente. Nel senso che tutti i servizi accessori per cui possiamo insieme, eh, studiare, eh, o meglio ricevere la strategia del cliente anche in ambito sustainability, i suoi obiettivi, se si \u00e8 dato dei, eh, dei veri e propri goals di riduzione di emissioni piuttosto che, ehm, tipicamente di, non so, di accorciare la filiera in modo tale di nuovo da ridurre le sue, eh, le sue emissioni, noi essendo, essendo una distributiva, quindi, eh, avendo un panel di fornitori in tutto il mondo, \u00e8 chiaro che siamo in grado di supportare, di affiancare i clienti praticamente qualunque cosa vogliano, ok? Che cosa&#8211; e qualunque cosa vogliano ottenere. Per di pi\u00f9 con le capacit\u00e0 in ambito di design, si riesce sempre ad il- ad alleggerire la bottiglia, a farla pi\u00f9 piccola, farla pi\u00f9 [risatina] insomma si pu\u00f2 fare di mille colori, oppure bianche oppure nere. Per cui le, le, le possibilit\u00e0 e la flessibilit\u00e0 sono veramente infinite, per cui devo dire che stanno iniziando anche in am&#8211; soprattutto in ambito progettazione del prodotto, a, eh, a riconoscere una, una, diciamo delle capacit\u00e0 magari aggiuntive o aumentate che ha Berlin rispetto a tantiii, a tanti clienti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1598.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 26:38\"><span class=\"eim-ts\">26:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Tamberi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Probabilmente, credo, \u00e8 un&#8217;interpretazione che posso dare, che immagino che voi siete Ber- Berlin \u00e8 pi\u00f9 vicina al consumatore nella filiera complessiva. Noi siamo abbastanza lontani, siamo un&#8217;attivit\u00e0 B2- B2B, facciamo oggetti di metallo, facciamo roba che al consumatore gli arriva sotto forma di un servizio che viene erogato dal cliente del nostro cliente. Quindi probabilmente l&#8217;oggetto di per s\u00e9 non arriva al consumatore e questo probabilmente crea un pochino pi\u00f9 di ritardo nel-nell&#8217;adozione.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1628.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:09\"><span class=\"eim-ts\">27:09<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Con meno pressione, diciamo, alla- a, a monte.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1631.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:11\"><span class=\"eim-ts\">27:11<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Tamberi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Credo, eh, senza conoscere a topo il business di Berlin.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1634.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:14\"><span class=\"eim-ts\">27:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1634.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:15\"><span class=\"eim-ts\">27:15<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mentre invece credo che in, in ambedue le situazioni, malgrado le differenze, la ricaduta positiva del, del, del percorso che voi avete compiuto e state compiendo in ambito ESG sulle persone dell&#8217;azienda \u00e8 stato&#8211; cio\u00e8 rendere l&#8217;azienda pi\u00f9 attrattiva, no? E- e- e pi\u00f9 performante dal punto di vista anche della liberazione di energie, di capacit\u00e0 da parte delle persone, questo credo che invece sia uno dei grossi risultati, no? Che avete portato a casa, sia nell&#8217;uno che nell&#8217;altro caso.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1665.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:46\"><span class=\"eim-ts\">27:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Senza dubbio.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1666.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:47\"><span class=\"eim-ts\">27:47<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Tamberi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente s\u00ec. Eh, il fatto dell&#8217;attrattivit\u00e0 anche per un&#8217;azienda come noi che facciamo&#8211; siamo un&#8217;azienda piccola, che fa B2B, che ha un nome noto tra gli installatori ma non altrove, \u00e8 un tema rilevante. Mmh, banalmente, eh, da due anni a questa parte quando si fa una selezione, la prima domanda, e a volte l&#8217;unica che viene chiesta dal candidato, specialmente se \u00e8, se \u00e8 all&#8217;et\u00e0 dei miei figli, perch\u00e9 grosso modo siamo l\u00ec, \u00e8: &#8220;Ma quanti giorni di smart, di smart working fate voi al mese?&#8221; Che all&#8217;inizio io devo dire un po&#8217; mi irritava, perch\u00e9 io nella mia visione un po&#8217; pi\u00f9 antica dicevo: &#8220;Ma insomma, ma \u00e8 possibile che l&#8217;unica vo- cosa che vuoi sapere \u00e8 questa?&#8221; Mentre invece \u00e8 chiaro che sono fuori, fuori posto io, perch\u00e9, eh, il mondo va in quella direzione e questa \u00e8 una parte rilevante dell&#8217;attra&#8211; dell&#8217;inclusivit\u00e0 e dell&#8217;attrattivit\u00e0 e del rendere il posto di lavoro un posto, eh, piacevole. Eh, quindi siccome io credo molto nel, nel rilasciare energia, positivit\u00e0 e passione, la passione \u00e8 uno dei nostri valori, come dicevo prima, alla fine ho dovuto ricredermi e, e devo&#8211; ho dovuto anch&#8217;io gradualmente un po&#8217; cambiare il mio mindset.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1732.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 28:52\"><span class=\"eim-ts\">28:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ultima domanda per tutti e due. Eh, abbiamo descritto, state descrivendo un processo, no? Quindi non un evento puntuale in un momento nel quale succedono delle cose, poi cambia tutto, ma un percorso che dura anche mesi, anni, come dici tu, Valeria. Allora, in questo percorso quali sono gli acceleratori, no? Nella vostra esperienza, che cosa vi ha dato la possibilit\u00e0 di accelerare, fare un salto di qualit\u00e0, andare pi\u00f9 veloce della media, no? Quindi quali sono gli strumenti, i tools, le situazioni, le persone che vi hanno dato la possibilit\u00e0 di accelerare in questo ambito?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1767.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 29:27\"><span class=\"eim-ts\">29:27<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Tamberi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ah, posso dire una cosa banale?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1769.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 29:30\"><span class=\"eim-ts\">29:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1769.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 29:30\"><span class=\"eim-ts\">29:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">[ride]<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1769.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 29:30\"><span class=\"eim-ts\">29:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Tamberi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Parlarne, parlarne e riparlarne. Cio\u00e8, \u00e8 quello che&#8211; non, non solamente il training, perch\u00e9 se prendiamo le persone, le mettiamo in un&#8217;aula, gli facciamo due ore di training sui temi ESG, la probabilit\u00e0 che la met\u00e0 si addormentino \u00e8 abbastanza elevata. In realt\u00e0 \u00e8 farglielo vivere, \u00e8 coinvolgerlo nei progetti, \u00e8 parlarne tutti i giorni, \u00e8 fare il collegamento tra la nostra vita, le nostre attivit\u00e0, quello che possiamo fare. Quindi ci deve essere. Questo arriva solo se c&#8217;\u00e8 un allineamento forte, costante, continuo da parte di tutta, eh, diciamo de-dei- dell&#8217;azionariato e del management. Cio\u00e8 il coinvolgimento \u00e8 un processo, a mio modo di vedere, che inizia top down. Poi arriva un&#8211; mi sono reso conto che questa cosa faceva presa quando le persone cominciavano a venirci a chiedere di fare delle cose. E allora a quel punto significa che qualcosa \u00e8, \u00e8 passato nell&#8217;organizzazione e che Qualche germoglio sta fiorendo dal punto di vista organizzativo<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1824.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 30:25\"><span class=\"eim-ts\">30:25<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E che probabilmente siete riusciti a garantire una certa coerenza tra proclami e cose dette, no? E un po&#8217;&#8211; voglio dire, una, una cultura un po&#8217; risaputa per certi versi e le cose che poi effettivamente vengono fatte, no? Perch\u00e9 il vero problema poi in questi processi, tu lo sai meglio di me, \u00e8-\u00e8 un po&#8217; quello di mantenere una certa coerenza tra i proclami e i comportamenti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1845.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 30:46\"><span class=\"eim-ts\">30:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente. Sono&#8211; s\u00ec, s\u00ec, sono molto d&#8217;accordo e, ehm, non voglio dire che sia banale perch\u00e9 non lo \u00e8 affatto, \u00e8 un po&#8217; una, una cosa che sapevamo, che ahim\u00e8, [risatina] se non parte con una fortissima sponsorship dalla, dalla, dalla, dal tetto della casa, difficilmente poi le cose riescono a-ad essere in cima all&#8217;agenda per abbastanza tempo da raggiungere tutte le persone. \u00c8 quello che succede, purtroppo. Nel nostro caso \u00e8 stata, eh, come dicevo, ma diceva anche Luca, l&#8217;esperienza col fatto che co&#8211; per, per gli azionisti \u00e8 un tema centrale, si sono anche dedicate risorse, eh, specializzate in questo, in questo ambito. Pochissime, eh, devo dire, non immaginatevi armate di esperti di ESG, per\u00f2, eh, decisamente abbiamo un team di persone dedicato esclusivamente a questo tema. Eeeh, e quindi poi devo dire il, il terzo passaggio, quindi sponsorship dall&#8217;alto, eh, team o comunque dei punti di riferimento anche organizzativi molto chiari per questi temi che possano anche, eh, fungere da, eh, agenti di cambiamento all&#8217;interno dell&#8217;organizzazione e poi, eh, aprire di nuovo qui alla creativit\u00e0, all&#8217;innovazione, perch\u00e9 poi le applicazioni sono infinite. Quindi poi anche internamente che cosa vuol dire, eh, creare una cultura, avere una cultura aperta dove le persone possano, eh, sempre esprimere la, la, la propria voce. Questo si pu\u00f2 fare poi in mille modi dave-davvero molto creativi. Per esempio chiedere alle persone come lo vorrebbero fare, anche quella fa parte di, eh, credo, di, ehm, essere coerenti, no, rispetto poi ai famosi proclami di cui dicevamo prima.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1959.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 32:39\"><span class=\"eim-ts\">32:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Bene, eh, ci fermiamo qua, purtroppo perch\u00e9 ci sarebbero tante altre cose di cui parlare [risatina] e quindi poi magari ci rivedremo e ne parleremo ancora, eh, in una nostra puntata. Io vi ringrazio, eh, grazie a Valeria Rais, grazie a Luca Tamberi e a chi ci ascolta dico di scriverci per darci suggerimenti, commenti, valutazioni di questa e delle altre puntate in modo tale anche a noi di dare la possibilit\u00e0 di migliorare continuamente quello che facciamo. Grazie e alla prossima.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1986.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 33:06\"><span class=\"eim-ts\">33:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Valeria Rais:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie ancora.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1986.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 33:07\"><span class=\"eim-ts\">33:07<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luca Tamberi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie ancora. [musica finale ritmata]<\/span><\/pee> <\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<style> :root{--eim-primary:#002C3E;--eim-accent:#DB9300;--eim-text:#333; --eim-muted:#666;--eim-bg:#F0F6FC;--eim-line:#E3E8EC} .eim-crumb{font-size:13px;color:rgba(255,255,255,.85);margin:0 0 18px} .eim-crumb a{color:#fff;text-decoration:underline;text-underline-offset:3px} .eim-crumb a:hover{color:var(--eim-accent)} .eim-crumb a:focus-visible{outline:3px solid var(--eim-accent);outline-offset:3px;border-radius:3px} .eim-crumb span{margin:0 8px;opacity:.6} .eim-h1{color:#fff!important;margin:0 0 14px;line-height:1.15} .eim-meta{color:rgba(255,255,255,.9)!important;font-size:15px;margin:0 0 14px} .eim-meta strong{color:var(--eim-accent)} .eim-guests{color:rgba(255,255,255,.88)!important;font-size:15px;max-width:820px;margin:0} .eim-guests strong{color:#fff} .eim-sticky-col{position:sticky;top:110px} .eim-player-wrap{position:relative;padding-bottom:56.25%;height:0;overflow:hidden; border-radius:10px;background:#000;box-shadow:0 6px 24px rgba(0,44,62,.14)} .eim-player-wrap iframe{position:absolute;inset:0;width:100%;height:100%;border:0} .eim-listen-label{font-size:13px;font-weight:700;text-transform:uppercase; 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Grazie a te. \u00c8 sempre un piacere parlare con te. E Luca Tamberi, CEO di, ehm, Fimotec, ehm, azienda di tecnologia che si occupa di componenti e sistemi per il mondo delle telecomunicazioni, giusto? Esattamente. Una caratteristica che accomuna queste due aziende \u00e8 che entrambe due i casi sono aziende i cui azionisti sono fondi di private equity, anche se stiamo parlando di una realt\u00e0 molto diversa l'una dall'altra, sia in termini di dimensioni che in termini anche di prodotti. Eh, Berlin Packaging \u00e8 una realt\u00e0 che nel mondo, tu correggimi Valeria se sbaglio, ma fattura circa 3 miliardi e mezzo- Corretto ...grosso modo, di cui lo spazio EMEA vale un miliardo e qualche. Corretto. Se non ricordo male. Anche questo esatto. Eccoci, perfetto. Ho una buona memoria. Laddove invece Fimotec \u00e8 una realt\u00e0 da qualcosa intorno ai 100 milioni di fatturato, no? Con per\u00f2 attivit\u00e0 produttive in Italia, ma export e clienti in pi\u00f9 o meno, dimmi tu quanti Paesi. Mah, pi\u00f9 o meno tra i 60 e 70 Paesi. Eh, quindi abbiamo attivit\u00e0 nostra in, eh, Francia, Italia, Stati Uniti, India e Germania, e poi da l\u00ec esportiamo nei Paesi limitrofi. Allora, partiamo innanzitutto col definire di che cosa vogliamo parlare oggi in questa nostra, nostra puntata, avendo come punto di riferimento le normative, le prate e anche la cultura e le esperienze ESG. Io, eh, mi concentrerei di pi\u00f9 sugli aspetti S and G, se volete, cio\u00e8 pi\u00f9 sugli aspetti Social and Governance piuttosto che non su quelli dell'Environment, che sono magari pi\u00f9 anche, diciamo cos\u00ec, conosciuti, normati e anche pi\u00f9 evidenti per certi versi. Eh, mentre invece sono ancora, secondo me, almeno secondo la nostra esperienza, piuttosto inesplorati i temi che riguardano l'impatto Social and Governance e quindi vale la pena con due interlocutori come voi esplorare in particolare questi aspetti e che impatto questi aspetti hanno sul vostro modo di condurre il business, no, sul modo attraverso il quale le aziende nelle quali voi lavorate hanno di, di gestire i rapporti con il mercato, con i clienti, con i fornitori, con i dipendenti e via dicendo. Eh, quindi Valeria, innanzitutto, eh, di quali valori stiamo parlando quando facciamo riferimento alla normativa, alla cultura, alle pratiche, alle best practices in ambito SG? Qual \u00e8 la-- l'esperienza che voi avete fatto nella vostra azienda di traduzione di questi valori in, in, in realt\u00e0 quotidiana? S\u00ec. Eh, grazie per la bellissima domanda, perch\u00e9 mi-- parto rapidamente sim-- dal, dal descrivere, eh, davvero in due parole che cosa \u00e8, che cosa fa Berlin Packaging. Berlin Packaging, eh, la definiamo il World's Largest Hybrid Packaging Supplier, che \u00e8 una frase molto lunga per dire che Berlin unisce, guardata dal punto di vista del cliente, unisce il meglio di tanti mondi, quello del design, della creativit\u00e0, dell'innovazione, della produzione e della distribuzione, e anche della, eh, diciamo, di-della gestione di, di una serie di servizi a valore aggiunto, lo stock, il, eh, servizi di qualit\u00e0 piuttosto che anche servizi in ambito di, eh, diciamo, ottimizzazione, se non addirittura di design fin dall'inizio, di, di, ehm, soluzioni, eh, di packaging ad alto contenuto, eh, sostenibile, ok? Quindi come molte aziende siamo partiti dalla, eh, dalla E, [risata] che invece qui vogliamo- Beh, poi nel mondo packaging la E \u00e8 al suo, al suo meglio. Esatto. \u00c8, \u00e8 chiaramente macroscopica, no? Perch\u00e9 poi noi occupandoci di packaging rigido, eh, tanto in, eh, in, in vetro e metallo quanto plastica, ovviamente, eh, soprattutto in Europa c'\u00e8 un battage importante intorno a questooo, a questo aspetto, eh, in temi ambientali, ehm, diciamo in ambito ambientale, eh, e noi quindi da l\u00ec siamo partiti, per\u00f2 adesso, poi soprattutto in quanto, eh, io mi occupo di, eh, di risorse umane, ci stiamo molto focalizzando su, eh, gli aspetti appunto di governance e di social, quindi uni-- qual-- quello che pu\u00f2 essere un impatto, come trasformare un impatto in impatto positivo, le nuove normative che stanno arrivando internamente ma anche poi esternamente rispetto alla, diciamo, alle comunit\u00e0 in cui, eh, operiamo come azienda. Quindi i valori in assoluto, quelli che stiamo, eh, cercando di interpretare al meglio, sono i valori di innovazione, creativit\u00e0 per tutti, sicurezza anche quindi all'esterno, all'interno e sicurezza anche psicologica per le persone che lavorano, eh, in Berlin Packaging, volendo creare in assoluto un ambiente dove tutti hanno, eh, la possibilit\u00e0 di esprimere le proprie opinioni perch\u00e9 sono apprezzate, perch\u00e9 si sentono, eh, valorizzati, quindi una cultura assolutamente positiva. Poi ritorniamo sul concetto di sicurezza psicologica perch\u00e9 \u00e8 un'idea abbastanza innovativa sulla quale magari varr\u00e0 la pena anche di approfondire. Luca, la tua esperienza nel momento in cui \u00e8 nata, sono nate le problematiche, le normative, eccetera, eccetera, in ambito ESG di trasferimento di questi valori nella tua azienda, nella vostra pratica quotidiana, su che cosa vi siete focalizzati? Allora, noi siamo partiti con una riflessione su quelli che sono i valori che vogliamo, diciamo, che vogliamo che diventino i driver dei comportamenti. Quindi abbiamo definito un set di valori e poi da quelli abbiamo definito quelli che sono i comportamenti osservabili. Abbiamo poi sulla base di questo costruito anche un sistema di valutazione delle performance che discende direttamente dai valori. Ma al di l\u00e0 di questo che \u00e8 pi\u00f9 tecnico, una delle cose rilevanti quando abbiamo scelto i valori, ce ne sono alcuni che ritroviamo, cio\u00e8 diciamo che hanno un'influenza diretta su quelle che sono la S e la G dei piani ESG. In particolar modo le parole chiave sono la combinazione di rispetto, passione e velocit\u00e0. Queste sono tre cose che, che sono fondanti per noi. Per\u00f2 come si pu\u00f2 ben capire, mettere passione e velocit\u00e0 significa di fatto avere un'azienda che permette l'errore. Non si pu\u00f2 andare veloci, non si pu\u00f2 fare le cose con passione e velocit\u00e0 senza poi essendo perfetti. La perfezione e la velocit\u00e0 sono antitetici. Cosa vuol dire per\u00f2 permettere l'errore? \u00c8 una cosa che \u00e8 semplice da dire. In realt\u00e0 questo significa che l'azienda ovviamente non pu\u00f2 permettersi l'errore sistematico, l'errore che prosegue nel tempo. Quindi noi dobbiamo essere veloci anche nel saper leggere quello che facciamo e nel saperlo correggere. Eh, mettendo insieme il diritto all'errore e alla passione stiamo sempre di pi\u00f9 coinvolgendo le nostre persone anche nella presa di rischio, perch\u00e9 \u00e8 l'altro elemento che \u00e8 fondamentale. Noi siamo in un business che \u00e8 pilotato dalla tecnologia. La tecnologia cambia super rapidamente, noi non possiamo permetterci di-- la velocit\u00e0 per noi \u00e8 fondamentale. Ecco, tutto questo alla fin fine crea delle dinamiche quotidiane che rendono l'azienda, lasciami dire, come dire, pi\u00f9 umana. Perch\u00e9 noi siamo presi ogni giorno dalla necessit\u00e0 di prendere decisioni nella nostra vita quotidiana in cui mettiamo insieme il rischio, la velocit\u00e0, la passione, perch\u00e9 ovviamente ci sta a cuore. Ecco, di fatto queste sono dinamiche che pi\u00f9 di, pi\u00f9 che, pi\u00f9 di prima si trovano nell'azienda di oggi. E questo ha un legame molto molto diretto con tutto ci\u00f2 che rappresenta la, mmh, la vita delle persone all'interno dell'azienda. Tant'\u00e8 vero che spesso io parlando con tutto il resto dell'azienda parlo non tanto di un'azienda, ma di una collettivit\u00e0. C'\u00e8 un qualcosa, un gruppo di persone che lavorano insieme, stanno insieme cercando di realizzare un obiettivo usando la positivit\u00e0, la passione, l'energia, il rispetto e in modo tale che, che riusciamo ad avanzare cos\u00ec come ci viene richiesto. Per\u00f2 ripeto, e alla fine riassumendo, nel diritto all'errore credo sia l'elemento, il diritto, cio\u00e8 la-la-la tolleranza dell'errore sia un elemento, come dire, che sia piuttosto ri-- per noi \u00e8 molto rilevante e credo che sia una delle cose pi\u00f9 importanti, che poi, uno degli elementi pi\u00f9 importanti che si riflette sui temi- Maria \u00e8 successo anche da voi? Cio\u00e8 anche, anche per voi questo tema del, del dare voce a tutti e dare a tutti la possibilit\u00e0 di sbagliare \u00e8, \u00e8 un qualche cosa che ha percorso anche il vostro processo o, o meno? O no? O c'\u00e8 qualcosa di diverso? Allora, in parte, in maniera molto, molto interessante e curiosa perch\u00e9, ehm, [risatina] abbiamo semp-- abbiamo creato un po' anche noi lo statement \\\"l'errore \u00e8 nel modello\\\", ok? Perch\u00e9 chiaramente avendo, eh, effettuato uno sviluppo inorganico, eh, molto aggressivo al, dal punto di vista del tempo, perch\u00e9 nel giro di cinque anni abbiamo acquisito forse 30 aziende, ehm, e quindi siamo passati-- io ricordo sempre, sono entrata nel 2019, avevo 150 dipendenti, l'azienda faceva 170 milioni. Dopo cinque anni l'azienda fa pi\u00f9 di un billion e ha 1250 persone. Quindi \u00e8 chiaro che lo sviluppo \u00e8 stato, \u00e8 stato vertiginoso e quindi l'errore nel modello era un'espressione che usiamo spesso perch\u00e9 da un lato il casting mistake cos\u00ec detto ci sta, perch\u00e9 quando compri 30 aziende non ti escono tutte col buco. E dall'altra parte, ehm, come dire, culturalmente il fatto di mettere assieme delle realt\u00e0 tipicamente imprenditoriali familiari in un contesto multiculturale, multi geografia, multi tutto, multi substrato, multi materiale, eccetera, eeeh, chiaramente porta, ha portato un, un tasso credo di, di diversit\u00e0 che \u00e8 veramente, ehm, estremo. Ecco, magari rispetto ad altri, ad altri contesti organizzativi dove ho lavorato, chiaro, pi\u00f9 che altro pi\u00f9 maturi dal punto di vista dell'integrazione. Perch\u00e9 chiaramente quando ti ritrovi in una multinazionale che io chiamo pi\u00f9 tradizionale o diciamo ben stabilizzata, ok, come pu\u00f2 essere la Philips o General Electric, dove anche ho avuto il piacere di lavorare, ehm, l'esperienza \u00e8 completamente diversa. Quindi qui l'errore ci sta, \u00e8 proprio nel modello. Che cosa ha voluto dire per, per te Luca, questa idea del creare l'azienda pi\u00f9 umana, mmh, nella pratica quotidiana? Nella pratica quotidiana significa, ti faccio alcuni esempi banali. Eh, in primis, eh, creare molti team trasversali. Quindi noi usiamo spesso un approccio un po' simile alla dual organization, cio\u00e8 le persone hanno pi\u00f9 ruoli, hanno ruoli difunzionali, come dire, io sono il capo degli acquisti per dirti, ma ho anche ruoli diciamo operativi in altri team. Questo ha creato a volte laaa destrutturazione della, della gerarchia. Cio\u00e8 io partecipo personalmente, che sono l'amministratore delegato, partecipo a team in cui non sono il team leader. E quindi se io sbagliooo, il team leader mi dice: \\\"No guarda, sei in ritardo, devi arrivare in tempo\\\", per dirti cose del genere. Questo fatto di passa-- di destrutturare la gerarchia fa-- porta in evidenza l-l-l'uman- l'essere umano, sostanzialmente. Cio\u00e8 alla fine ci troviamo l\u00ec, tutti insieme, ogni idea \u00e8 legittima. Gradualmente stiamo vincendo anche un po' eh, la paura del giudizio sulla propria idea. Questo chiaramente non \u00e8 banale per tutti trovarsi con i propri capi in una riunione e la sparo, magari sto dicendo una cosa non tanto giusta, magari mi valutano male. Ecco, tutto questo fatto \u00e8 un blocco, alla fin fine, non serve alle aziende. Noi siamo un'azienda in cui tutto sommato i numeri sono, mh, pi\u00f9 piccoli di quelli di Berlin Packaging, quindi siamo un'azienda in cui le persone si conoscono, in cui tutti hanno delle buone idee e riuscire a ba- a buttar gi\u00f9 tutte queste barriere, eeeh, \u00e8 un elemento di vita quotidiana. E, e questo lo stiamo facendo. Eh, chiaramente non tutti aderiscono allo stesso pace, alla stessa velocit\u00e0, eh, per\u00f2 \u00e8 una cosa che veramente sta un pochino cambiando la, la realt\u00e0. Cio\u00e8, m-mi \u00e8 capitato a volte di avere una delle nostre impiegate che veniva a farmi il follow up perch\u00e9 io le dovevo una risposta per un certo tipo di programma e ero in ritardo. E veniva a me e mi diceva: \\\"Luca, sentimi, eh, sei rimasto solo te. Io ci-- ho provato con tutti gli altri, per\u00f2 questo me lo devi dire te perch\u00e9 \u00e8 il tuo ruolo, lo sai te, per\u00f2 dimmela perch\u00e9 se no si fa tardi\\\". Ecco, questa destrutturazione organizzativa l'avete vissuta anche voi, se mi ricordo bene, no? Dell'esperienza che abbiamo fatto insieme. Cio\u00e8, al di l\u00e0 di, de-della battuta, per\u00f2, eh, voi avete vissuto situazioni nelle quali si intersecavano ruoli, chiamiamoli verticali, no? Organizzativi di responsabilit\u00e0, direi tradizionale, no? Gerarchico tradizionale, a team di lavoro, workflow, situazioni nelle quali c'era molta pi\u00f9, eh, comunicazione e lavoro di team a prescindere dalla gerarchia, no? Assolutamente. A prescindere dalla gerarchia e dall'organigramma, se ben ti ricordi. E, eh, oltretutto questo moltiplicato, come dicevi prima, per paesi diversi, tradizioni diverse, culture diverse, eccetera, eccetera. Qual \u00e8-- qual \u00e8 stata la tua, la tua esperienza in un contesto di questo genere? Eh, ha funzionato? Che cosa ha funzionato? Che cosa ha funzionato meno o non ha funzionato per niente, no? Ok, allora, che cosa ha funzionato? Ehm, \u00e8 stata l'alchimia, probabilmente tra, ehm, profili, eh, di estrazione, diciamo cos\u00ec, puramente di business del packaging, provenienti da, eh, spesso anche lunghe esperienze all'interno della stessa azienda che andavamo ad acquisire. Quindi dei veri-- i tipici sub-subject matter expert estremamente verticali che del loro pezzo, fatto in quel modo, in quel posto, sanno tutto, delle vere enciclopedie, a dei, a dei profili completamente avulsi, agnostici [ride] a qualunque settore, che noi abbiamo infatti inserito per un, per un lungo periodo e dove abbiamo collaborato in maniera veramente robusta e massiccia con, eh, con IIM, diciamo in ambito integrazione e trasformazione, proprio per aiutarci a, eh, portare insieme queste, queste esperienze che prese singolarmente erano estremamente di successo, per\u00f2 poi provare ad integrarle in un, in un insieme che avesse ancora pi\u00f9 successo dei singoli elementi presi in modo isolato. E questa umanizzazione a cui faceva riferimento Luca, nel-nella vostra realt\u00e0 e nel vostro percorso, a che, a che stadio siete? Come, come lo giudichi? Eh, lo valuto ad un percorsooo, devo dire, se, se, se mi immagino un inizio, un met\u00e0 strada e una fine, devo dire che siamo vicino alla met\u00e0 strada. Ecco, me la immagino cos\u00ec. Da un lato perch\u00e9, eh-- allora, quello che mi sembra di cogliere dalla, dalla, dalla definizione che d\u00e0 Luca di azienda umana non \u00e8 l'azienda fluffy che poi non fa niente e ti d\u00e0 la pacca sulla spalla quando sbagli e non succede nulla, diventa una specie di, eh, di, di, di, di scuola che ha evidentemente degli obiettivi diversi, no? No, perch\u00e9 questo infantilizza. Esattamente. Non \u00e8 questo che cerchiamo, anzi \u00e8 il contrario, no? Cio\u00e8 vogliamo che le persone diventino pi\u00f9 adulte, pi\u00f9 partecipi, pi\u00f9, pi\u00f9... Ass-assolutamente. Quindi forse il concetto di umanizzare l'organizzazione nel senso di non-- smettere di prenderci in giro nel pensare che le persone si comportino come le macchine. Ecco, questo s\u00ec. Ecco, l\u00ec l'abbiamo capito anche noi, pur essendo [ride] diciamo, eh, nell'ambito di, di, di, di societ\u00e0-- ripeto, sono-- eh, la, la cultura, eh, del private equity, la cultura estremamente obiettivizzata al raggiungimento dell'obiettivo finanziario \u00e8 fortissima, perch\u00e9 poi questo, eh, hanno anche, eh-- qualunque imprenditore ha questo nel cuore e nella testa, ok? Quindi \u00e8 assolutamente un elemento culturale molto, molto forte. Spesso questo porta con s\u00e9 una sorta di, ehm, preconcetto all'iperproduttivit\u00e0, no? Per cui, eh, le difficolt\u00e0, se vuoi gli ostacoli un po' pi\u00f9 grossi che stiamo affrontando sono proprio nel provare a coniugare magari pratiche anche un po' nuove, come un po' la flessibilit\u00e0 oraria piuttosto che il remote working eccetera, con-- che, che sono sicuramente elementi di inclusione, questo \u00e8, \u00e8 banale a dirsi, e di diversit\u00e0, eh, con appunto una cultura, invece, magari un, un filo, se volete, pi\u00f9 pra-patriarcale che se non ti vedo vuol dire che tu non stai lavorando, ok? Per cui siamo, siamo un po' l\u00ec a met\u00e0 del guado, devo dire con enorme soddisfazione e grandi risultati, [ride] per cui son fiduciosa anche per il futuro. Ecco, tu hai citato il private equity, no? S\u00ec. Come-- allora, nella nostra esperienza quello che vediamo noi \u00e8 che- Forse i fondi pi\u00f9 che non le imprese familiari tradizionali, per esempio, sono pi\u00f9 sensibili a, alle problematiche ESG, no? Eh, sia per statuto che anche per cultura professionale e per anche visione del futuro, no? Perch\u00e9 tu quando lavori in un contesto di un fondo di private equity guardi sempre a cosa succeder\u00e0 piuttosto che non a quello che \u00e8 successo, no? Ehm, come si parla di queste cose? Qual \u00e8 stata la vostra esperienza di dialogo con l'azionista, no, su queste problematiche, Luca? Beh, devo dire che noi siamo, diciamo abbiamo accelerato su questi temi, eh, in seguito a tre spinte. Una era una spinta interna perch\u00e9 sono temi che riteniamo giusti, lasciami dire, specialmente quelli di S e G. Quindi dobbiamo essere moderni, dobbiamo far queste cose. Il secondo \u00e8 una spinta da parte dei clienti, ma la spinta pi\u00f9 forte ci \u00e8 data dall'azionista proprio. Perch\u00e9 \u00e8 la percezione evidente al di l\u00e0 de-di-di quelli, perch\u00e9 ci sono degli obblighi anche di reportistica verso gli investitori, cose del genere, ma al di l\u00e0 di questo c'\u00e8 dietro il grossissimo tema della generazione di valore. Quindi la-- il valore si genera tramite i risultati economici sicuramente, ma non solo. Ehm, bisogna anche generarlo tramite lo sviluppo organizzativo e tramite tutti le-le-le-le quelli soft parts del business di cui l'ESG \u00e8 diventato un elemento imprescindibile. Quindi sia a livello di, di spinta ma anche a livello di, ehm, partecipazione e supporto, eh, per noi \u00e8 stato fondamentale. Banalmente vi faccio un esempio: il nostro fondo ha una decina di partecipate, un po' pi\u00f9 in questo-- un po' di pi\u00f9 in questo momento, e hanno organizzato dei workshop facendoci parlare tra di noi, anche se siamo di settori piuttosto diversi, ma per scambiare le opinioni, hanno creato una piattaforma su cui scambiarci dei dati. Quindi una partecipazione attiva, costruttiva e molta attenzione. Ultimo elemento, che per\u00f2 per me \u00e8 un elemento positivo, i fondi sono anche ovviamente molto sensibili al risultato e quindi anche all'ottimizzazione dei costi. Quindi questo ci ha spinto anche a trovare delle soluzioni organizzative interne in modo da riuscire in qualche maniera a un po' mitigare l'effetto diretto che c'\u00e8 in queste situazioni sull'aggravio dei costi. Sono attivit\u00e0 in pi\u00f9 da fare in cui se si fanno in maniera, come dire, automatica, dici: \\\"Ok, c'ho questa attivit\u00e0, c'ho due persone in pi\u00f9, tre in pi\u00f9, c'ho tot costi in pi\u00f9\\\". Se invece si fa una riflessione pi\u00f9 approfondita, magari un po' pungolati anche da-dal benchmark che il fondo vede con le altre aziende, troviamo soluzioni organizzative che ci permettono di fare ci\u00f2 che serve, magari con un, eh, cost increase che magari \u00e8 un po' pi\u00f9 contenuto. Qual \u00e8 stata la tua esperienza, Valeria, con i due fondi avete, in una sola parola. S\u00ec, s\u00ec, s\u00ec, corretto, corretto. Ma devo dire molto, molto affine, molto affine a quella di Luca, nel senso che, eh, senz'altro spinta dai clienti che chiedono, mmmh, infinite informazioni rispetto a prima, eh, pi\u00f9 informazioni rispetto a prima, sicuramente una spinta anche interna da parte dei, delle persone anche che lavorano, eh, in, in Berlin, ma soprattutto da parte dei fondi. Un po' perch\u00e9, esatto, perch\u00e9 c'\u00e8 chiaramente l'obiettivo di ritorno sull'investimento \u00e8 l'obi- \u00e8 l'obiettivo, ok? Non \u00e8 l'obiettivo primario, \u00e8 l'obiettivo. Anche quello secondario per certi versi. Esattamente, [risata] \u00e8 l'unico obiettivo e quindi in quanto tale, siccome l'adesione, diciamo, alle-- soprattutto alle normative, alle pratiche di ESG, credo che quello che fa prima di tutto \u00e8 che aggiunge trasparenza al modo in cui si gestiscono le, le, le attivit\u00e0 di, di business perch\u00e9 ti costringe a, a riportare di tutto, ti co-- se devi-- se sai di dover riportare devi tracciare, se sai di tracciare poi ti accorgi di tante cose. Quindi in assoluto aggiunge trasparenza e questa \u00e8 una delle cose che \u00e8 pi\u00f9 apprezzata da parte dei fondi. Non ultimo il fatto che nel futuro della Berlin non viene escluso anche un IPO un giorno e quindi chiaramente dovendoci magari preparare anche alla quotazione in borsa questo \u00e8 tutto, \u00e8 tutto lavoro gi\u00e0 fatto, diciamo. Quindi assolutamente anche in questa direzione \u00e8 stato benvenuto. Ecco Luca, tu prima hai citato il cliente, no? E una domanda che faccio a tutti e due partendo da Luca. E di tutto questo percorso, delle cose fatte, dei risultati raggiunti, che cosa \u00e8 arrivato al cliente? Che cosa vi \u00e8 stato riconosciuto dal cliente e ha cambiato il vostro posizionamento rispetto ai concorrenti nei confronti dei vostri clienti? Allora ti do una risposta, Guido, un po' in controfase rispetto a tutto quello che abbiamo detto. Nel nostro mondo ad oggi-- allora per dartela ti faccio un'altra cosa. Ti riporto una cosa che mi ha citato un CEO di un'azienda quotata in borsa, quindi essendo quotata gi\u00e0 all'interno- Per capire meglio poi quello che, che dirai, chi sono i vostri clienti, i vostri mondi di riferimento. Allora, nel caso di Fimo noi abbiamo una, un, tipologia di clienti abbastanza differenziata, nel senso che a seconda delle nostre business unit noi facciamo business con gli installatori, quindi le aziende per dirti tipo Sirti in Italia, anche installatori di, di questo genere o anche pi\u00f9 piccoli. In altre business unit, ehm, i nostri clienti sono, eh, degli operatori e tower company, quindi societ\u00e0 tipicamente grosse quotate. In altri settori sono societ\u00e0 pi\u00f9 piccole, quindi abbiamo sia le piccole societ\u00e0 un po' pi\u00f9 artigianali che anche delle societ\u00e0 quotate. Ecco, chiaramente la spinta arriva prima dalle societ\u00e0 quotate che sono chiaramente, come dire, dettano il trend. Ecco, mmh, un CEO di una societ\u00e0 quotata un giorno mi disse di fronte alla mia presentazione dove gli facevo vedere quanti bei prodotti gli potevamo fare con saving di energia e cose del genere, e lui mi disse: \\\"Noi seguiamo la politica delle tre P: people, planet and profit\\\". La parafrasi era Io un euro in pi\u00f9 per un prodotto per ora non te lo do. Quindi se mi trovi qualcosa che mi faccia salvareee-- che mi vada in quella direzione senza pagare in pi\u00f9, lo prendiamo, saremo i migliori amici. Altrimenti ci risentiamo. Quindi quello che voglio dire \u00e8 che l'esperienza che vediamo \u00e8 che per il momento l'idea di investire, investire voglio dire di pagar di pi\u00f9 qualcosa ancora non c'\u00e8. Arriver\u00e0, pu\u00f2 darsi, eh dipender\u00e0 ovviamente dalle- dagli andamenti del mercato, dai trend, dai- dalla finanza disponibile e tutto. Ecco su questo ancora vedo che c'\u00e8 un po' di, ehm, non sia-- pensavo che saremmo stati pi\u00f9 avanti oggi. Ok. Tu Valeria cosa dici? Ehm, allora, che invece, forse questa volta, e, ehm, con ogni probabilit\u00e0 per via proprio del, del, del business dell'azienda, di che cosa fa Berlin Packaging, ehm, la-- tutto il mondo della, della sustainability, soprattutto lato prodotto, \u00e8 diciamo relativamente facile da, da vendere al cliente. Nel senso che tutti i servizi accessori per cui possiamo insieme, eh, studiare, eh, o meglio ricevere la strategia del cliente anche in ambito sustainability, i suoi obiettivi, se si \u00e8 dato dei, eh, dei veri e propri goals di riduzione di emissioni piuttosto che, ehm, tipicamente di, non so, di accorciare la filiera in modo tale di nuovo da ridurre le sue, eh, le sue emissioni, noi essendo, essendo una distributiva, quindi, eh, avendo un panel di fornitori in tutto il mondo, \u00e8 chiaro che siamo in grado di supportare, di affiancare i clienti praticamente qualunque cosa vogliano, ok? Che cosa-- e qualunque cosa vogliano ottenere. Per di pi\u00f9 con le capacit\u00e0 in ambito di design, si riesce sempre ad il- ad alleggerire la bottiglia, a farla pi\u00f9 piccola, farla pi\u00f9 [risatina] insomma si pu\u00f2 fare di mille colori, oppure bianche oppure nere. Per cui le, le, le possibilit\u00e0 e la flessibilit\u00e0 sono veramente infinite, per cui devo dire che stanno iniziando anche in am-- soprattutto in ambito progettazione del prodotto, a, eh, a riconoscere una, una, diciamo delle capacit\u00e0 magari aggiuntive o aumentate che ha Berlin rispetto a tantiii, a tanti clienti. Probabilmente, credo, \u00e8 un'interpretazione che posso dare, che immagino che voi siete Ber- Berlin \u00e8 pi\u00f9 vicina al consumatore nella filiera complessiva. Noi siamo abbastanza lontani, siamo un'attivit\u00e0 B2- B2B, facciamo oggetti di metallo, facciamo roba che al consumatore gli arriva sotto forma di un servizio che viene erogato dal cliente del nostro cliente. Quindi probabilmente l'oggetto di per s\u00e9 non arriva al consumatore e questo probabilmente crea un pochino pi\u00f9 di ritardo nel-nell'adozione. Con meno pressione, diciamo, alla- a, a monte. Credo, eh, senza conoscere a topo il business di Berlin. S\u00ec. Mentre invece credo che in, in ambedue le situazioni, malgrado le differenze, la ricaduta positiva del, del, del percorso che voi avete compiuto e state compiendo in ambito ESG sulle persone dell'azienda \u00e8 stato-- cio\u00e8 rendere l'azienda pi\u00f9 attrattiva, no? E- e- e pi\u00f9 performante dal punto di vista anche della liberazione di energie, di capacit\u00e0 da parte delle persone, questo credo che invece sia uno dei grossi risultati, no? Che avete portato a casa, sia nell'uno che nell'altro caso. Senza dubbio. Assolutamente s\u00ec. Eh, il fatto dell'attrattivit\u00e0 anche per un'azienda come noi che facciamo-- siamo un'azienda piccola, che fa B2B, che ha un nome noto tra gli installatori ma non altrove, \u00e8 un tema rilevante. Mmh, banalmente, eh, da due anni a questa parte quando si fa una selezione, la prima domanda, e a volte l'unica che viene chiesta dal candidato, specialmente se \u00e8, se \u00e8 all'et\u00e0 dei miei figli, perch\u00e9 grosso modo siamo l\u00ec, \u00e8: \\\"Ma quanti giorni di smart, di smart working fate voi al mese?\\\" Che all'inizio io devo dire un po' mi irritava, perch\u00e9 io nella mia visione un po' pi\u00f9 antica dicevo: \\\"Ma insomma, ma \u00e8 possibile che l'unica vo- cosa che vuoi sapere \u00e8 questa?\\\" Mentre invece \u00e8 chiaro che sono fuori, fuori posto io, perch\u00e9, eh, il mondo va in quella direzione e questa \u00e8 una parte rilevante dell'attra-- dell'inclusivit\u00e0 e dell'attrattivit\u00e0 e del rendere il posto di lavoro un posto, eh, piacevole. Eh, quindi siccome io credo molto nel, nel rilasciare energia, positivit\u00e0 e passione, la passione \u00e8 uno dei nostri valori, come dicevo prima, alla fine ho dovuto ricredermi e, e devo-- ho dovuto anch'io gradualmente un po' cambiare il mio mindset. Ultima domanda per tutti e due. Eh, abbiamo descritto, state descrivendo un processo, no? Quindi non un evento puntuale in un momento nel quale succedono delle cose, poi cambia tutto, ma un percorso che dura anche mesi, anni, come dici tu, Valeria. Allora, in questo percorso quali sono gli acceleratori, no? Nella vostra esperienza, che cosa vi ha dato la possibilit\u00e0 di accelerare, fare un salto di qualit\u00e0, andare pi\u00f9 veloce della media, no? Quindi quali sono gli strumenti, i tools, le situazioni, le persone che vi hanno dato la possibilit\u00e0 di accelerare in questo ambito? Ah, posso dire una cosa banale? S\u00ec. [ride] Parlarne, parlarne e riparlarne. Cio\u00e8, \u00e8 quello che-- non, non solamente il training, perch\u00e9 se prendiamo le persone, le mettiamo in un'aula, gli facciamo due ore di training sui temi ESG, la probabilit\u00e0 che la met\u00e0 si addormentino \u00e8 abbastanza elevata. In realt\u00e0 \u00e8 farglielo vivere, \u00e8 coinvolgerlo nei progetti, \u00e8 parlarne tutti i giorni, \u00e8 fare il collegamento tra la nostra vita, le nostre attivit\u00e0, quello che possiamo fare. Quindi ci deve essere. Questo arriva solo se c'\u00e8 un allineamento forte, costante, continuo da parte di tutta, eh, diciamo de-dei- dell'azionariato e del management. Cio\u00e8 il coinvolgimento \u00e8 un processo, a mio modo di vedere, che inizia top down. Poi arriva un-- mi sono reso conto che questa cosa faceva presa quando le persone cominciavano a venirci a chiedere di fare delle cose. E allora a quel punto significa che qualcosa \u00e8, \u00e8 passato nell'organizzazione e che Qualche germoglio sta fiorendo dal punto di vista organizzativo E che probabilmente siete riusciti a garantire una certa coerenza tra proclami e cose dette, no? E un po'-- voglio dire, una, una cultura un po' risaputa per certi versi e le cose che poi effettivamente vengono fatte, no? Perch\u00e9 il vero problema poi in questi processi, tu lo sai meglio di me, \u00e8-\u00e8 un po' quello di mantenere una certa coerenza tra i proclami e i comportamenti. Assolutamente. Sono-- s\u00ec, s\u00ec, sono molto d'accordo e, ehm, non voglio dire che sia banale perch\u00e9 non lo \u00e8 affatto, \u00e8 un po' una, una cosa che sapevamo, che ahim\u00e8, [risatina] se non parte con una fortissima sponsorship dalla, dalla, dalla, dal tetto della casa, difficilmente poi le cose riescono a-ad essere in cima all'agenda per abbastanza tempo da raggiungere tutte le persone. \u00c8 quello che succede, purtroppo. Nel nostro caso \u00e8 stata, eh, come dicevo, ma diceva anche Luca, l'esperienza col fatto che co-- per, per gli azionisti \u00e8 un tema centrale, si sono anche dedicate risorse, eh, specializzate in questo, in questo ambito. Pochissime, eh, devo dire, non immaginatevi armate di esperti di ESG, per\u00f2, eh, decisamente abbiamo un team di persone dedicato esclusivamente a questo tema. Eeeh, e quindi poi devo dire il, il terzo passaggio, quindi sponsorship dall'alto, eh, team o comunque dei punti di riferimento anche organizzativi molto chiari per questi temi che possano anche, eh, fungere da, eh, agenti di cambiamento all'interno dell'organizzazione e poi, eh, aprire di nuovo qui alla creativit\u00e0, all'innovazione, perch\u00e9 poi le applicazioni sono infinite. Quindi poi anche internamente che cosa vuol dire, eh, creare una cultura, avere una cultura aperta dove le persone possano, eh, sempre esprimere la, la, la propria voce. Questo si pu\u00f2 fare poi in mille modi dave-davvero molto creativi. Per esempio chiedere alle persone come lo vorrebbero fare, anche quella fa parte di, eh, credo, di, ehm, essere coerenti, no, rispetto poi ai famosi proclami di cui dicevamo prima. Bene, eh, ci fermiamo qua, purtroppo perch\u00e9 ci sarebbero tante altre cose di cui parlare [risatina] e quindi poi magari ci rivedremo e ne parleremo ancora, eh, in una nostra puntata. Io vi ringrazio, eh, grazie a Valeria Rais, grazie a Luca Tamberi e a chi ci ascolta dico di scriverci per darci suggerimenti, commenti, valutazioni di questa e delle altre puntate in modo tale anche a noi di dare la possibilit\u00e0 di migliorare continuamente quello che facciamo. Grazie e alla prossima. Grazie ancora. Grazie ancora. 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