{"id":23043,"date":"2026-07-25T06:59:15","date_gmt":"2026-07-25T04:59:15","guid":{"rendered":"https:\/\/www.eim.com\/it\/?page_id=23043"},"modified":"2026-08-08T15:59:08","modified_gmt":"2026-08-08T13:59:08","slug":"s2e14-digitalizzazione-tecnologie-futuro","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.eim.com\/it\/podcast-eim-business-breakthrough\/s2e14-digitalizzazione-tecnologie-futuro\/","title":{"rendered":"Digitalizzazione e Tecnologie per il Futuro"},"content":{"rendered":"<p>[et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;S2E14 Hero&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; background_color=&#8221;#002c3f&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(0,44,62,0.78) 0%|rgba(0,44,62,0.55) 100%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(0,44,62,0.78)&#8221; background_color_gradient_end=&#8221;rgba(0,44,62,0.55)&#8221; background_image=&#8221;https:\/\/www.eim.com\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2025\/05\/cover-pagina-sito.webp&#8221; 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Stagione 2, Episodio 14 &middot; 37 min 14 sec<\/pee> <pee class=\"eim-guests\">Con <strong>Guido Tarizzo<\/strong> (Founder &amp; Partner, EIM Italia &middot; conduttore), <strong>Vincenzo Natile<\/strong> (Managing Partner, EIM Italia), <strong>Roberto De Miranda<\/strong> (Imprenditore, Ori Martin) e <strong>Riccardo Trichilo<\/strong> (Presidente AQM; Senior Advisor EIM Italia).<\/pee>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;S2E14 Contenuto&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; custom_padding=&#8221;56px||56px||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;28px||28px||false|false&#8221; custom_padding_last_edited=&#8221;on|phone&#8221;][et_pb_row column_structure=&#8221;2_5,3_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; width=&#8221;100%&#8221; max_width=&#8221;1180px&#8221; make_equal=&#8221;off&#8221; gutter_width=&#8221;3&#8243; custom_padding=&#8221;0px||0px||false|false&#8221;][et_pb_column type=&#8221;2_5&#8243; 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Partner, EIM Italia &middot; conduttore<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <img decoding=\"async\" class=\"eim-avatar\" src=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/07\/s2e9-natile.webp\" alt=\"\" width=\"72\" height=\"72\" loading=\"lazy\">\n<div> <span class=\"eim-guest-name\">Vincenzo Natile<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Managing Partner, EIM Italia<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <img decoding=\"async\" class=\"eim-avatar\" src=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/07\/s2e14-demiranda.webp\" alt=\"\" width=\"72\" height=\"72\" loading=\"lazy\">\n<div> <span class=\"eim-guest-name\">Roberto De Miranda<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Imprenditore, Ori Martin<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <img decoding=\"async\" class=\"eim-avatar\" src=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/07\/s2e14-trichilo.webp\" alt=\"\" width=\"72\" height=\"72\" loading=\"lazy\">\n<div> <span class=\"eim-guest-name\">Riccardo Trichilo<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Presidente AQM; Senior Advisor EIM Italia<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<p>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][et_pb_column type=&#8221;3_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; module_alignment=&#8221;top&#8221;][et_pb_code admin_label=&#8221;Tab sintesi\/trascrizione&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243;]<\/p>\n<div class=\"eim-tabs-wrap\">\n<div class=\"eim-tabs\" role=\"tablist\" aria-label=\"Contenuti dell&#39;episodio\"> <button id=\"tab-sintesi\" class=\"eim-tab is-active\" role=\"tab\" aria-selected=\"true\" aria-controls=\"panel-sintesi\" tabindex=\"0\"> In sintesi <\/button> <button id=\"tab-trascr\" class=\"eim-tab\" role=\"tab\" aria-selected=\"false\" aria-controls=\"panel-trascr\" tabindex=\"-1\"> Trascrizione integrale <\/button> <\/div>\n<div id=\"panel-sintesi\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"tab-sintesi\" tabindex=\"0\">\n<h2>In sintesi<\/h2>\n<pee>La puntata offre una panoramica sullo stato della trasformazione digitale nelle imprese italiane, a partire dall&#8217;Industria 4.0 fino all&#8217;irruzione dell&#8217;intelligenza artificiale generativa. Gli ospiti concordano sul fatto che l&#8217;adozione tecnologica in Italia \u00e8 avanzata &#8220;a macchia di leopardo&#8221;, con un forte divario tra grandi e piccole imprese e un ritardo strutturale dovuto pi\u00f9 a fattori culturali e di competenze che a limiti economici o tecnologici. Il caso Ori Martin illustra come anche un&#8217;azienda &#8220;old economy&#8221; della siderurgia possa evolvere in &#8220;cyber acciaieria&#8221; per governare in tempo reale processi make-to-order e servire l&#8217;automotive. Il messaggio centrale \u00e8 che la vera &#8220;tecnologia abilitante&#8221; resta l&#8217;uomo, con le competenze di change management e project management giudicate pi\u00f9 critiche di quelle puramente tecniche. La conclusione \u00e8 un invito ad agire subito, anche &#8220;quick and dirty&#8221;, superando la demonizzazione dell&#8217;errore.<\/pee>\n<h3>Take-home messages<\/h3>\n<ul>\n<li>L&#8217;Industria 4.0, lanciata in Italia nel 2018 con il decreto Calenda, ha spesso ridotto l&#8217;innovazione all&#8217;acquisto agevolato di macchinari, trascurando il processo di miglioramento continuo che avrebbe dovuto innescare.<\/li>\n<li>Il vero 4.0 significa monitoraggio in tempo reale della fabbrica (una sorta di &#8220;Google Maps&#8221; applicato alla produzione), prevenzione degli scarti e manutenzione predittiva: un traguardo che quasi nessuna azienda, anche tra le pi\u00f9 grandi, ha realmente raggiunto.<\/li>\n<li>La transizione digitale \u00e8 incrementale, non un salto quantico 0-100: prima serve un&#8217;infrastruttura di base scalabile e interoperabile (ERP, MES), poi si costruiscono sopra le applicazioni evolute e l&#8217;AI.<\/li>\n<li>L&#8217;intelligenza artificiale generativa va adottata per gradi: dai primi esperimenti &#8220;per scaldare i muscoli&#8221; (assistenti virtuali per gli impiegati) fino a soluzioni custom on-premise che evitano il cloud per ragioni di cybersecurity.<\/li>\n<li>La tecnologia deve essere al servizio del business: senza una visione strategica, l&#8217;adozione resta frammentata e opportunistica (fatta solo perch\u00e9 l&#8217;investimento \u00e8 agevolato).<\/li>\n<li>I principali freni delle imprese italiane sono la mancanza di competenze digitali interne, il timore per costi e ritorni incerti e un livello di informatizzazione ancora molto basico (in alcuni casi ancora sistemi AS\/400).<\/li>\n<li>La certezza e l&#8217;affidabilit\u00e0 del dato sono decisive: se le persone non registrano o non correggono i dati in tempo reale, si genera un &#8220;effetto domino&#8221; che compromette le decisioni a valle.<\/li>\n<li>Le competenze pi\u00f9 ricercate e difficili da trovare sono quelle di &#8220;campo&#8221; (il manutentore elettrico evoluto) e quelle manageriali di change management, project management e metodologie agili (Scrum, trial and error).<\/li>\n<li>Il ruolo dell&#8217;IT sta cambiando: esce dalla &#8220;stanza dei bottoni&#8221; e va in fabbrica, gomito a gomito con produzione e qualit\u00e0, per costruire algoritmi direttamente sullo shop floor (edge computing).<\/li>\n<li>L&#8217;errore da evitare \u00e8 restare fermi: bisogna muoversi ora, superando la demonizzazione culturale dello sbaglio e la ritrosia italiana verso il rischio e il venture capital.<\/li>\n<\/ul>\n<h3>Fact &amp; figures<\/h3>\n<ul>\n<li><strong>Gennaio 2018:<\/strong> lancio dell&#8217;Industria 4.0 a seguito del decreto Calenda; da circa 7 anni l&#8217;implementazione resta disomogenea.<\/li>\n<li><strong>Tecnologie abilitanti citate:<\/strong> IoT, robot\/cobot, cybersecurity, data science, intelligenza artificiale; pi\u00f9 recenti: edge computing.<\/li>\n<li><strong>Transizione 5.0:<\/strong> su circa 6,5 miliardi di euro disponibili, risultano impegnati poco meno di 200 milioni di euro.<\/li>\n<li><strong>ChatGPT \/ OpenAI:<\/strong> lanciato a novembre\/dicembre 2023; crescita descritta come &#8220;pi\u00f9 che esponenziale&#8221; nell&#8217;arco di un anno.<\/li>\n<li><strong>Gruppo Ori Martin:<\/strong> elettrosiderurgia (forno elettrico, non altoforno), azienda make-to-order; circa 1.300 persone, ~700 milioni di euro di fatturato, 10 aziende operative.<\/li>\n<li><strong>Ori Martin<\/strong> citata come uno dei progetti Lighthouse voluti dal ministro Calenda insieme a Hitachi e Ansaldo, con investimenti a fondo perduto per trasformare l&#8217;acciaieria in &#8220;cyber acciaieria&#8221;.<\/li>\n<li><strong>Posizionamento di mercato:<\/strong> Ori Martin \u00e8 un tier 2 dell&#8217;automotive, ma spesso si interfaccia direttamente con gli OEM.<\/li>\n<li><strong>Cybersecurity:<\/strong> l&#8217;azienda dichiara di ricevere circa 2.000 attacchi all&#8217;ora.<\/li>\n<li><strong>Ilva<\/strong> citata come unico caso in Italia con altiforni.<\/li>\n<li><strong>Strumenti citati:<\/strong> Microsoft Copilot in ambito Microsoft 365 (Outlook), soluzioni AI custom on-premise; sistemi ERP, MES, &#8220;livelli due&#8221;; sistema legacy AS\/400.<\/li>\n<li><strong>Riferimenti:<\/strong> il &#8220;colpo di reni&#8221; all&#8217;economia richiamato da Mario Draghi; il concetto di azienda &#8220;lean&#8221; associato al 3.0.<\/li>\n<li><strong>Contatto:<\/strong> marketing.it@eim.com per commenti e approfondimenti.<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<div id=\"panel-trascr\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"tab-trascr\" tabindex=\"0\" hidden>\n<h2>Trascrizione integrale<\/h2>\n<div class=\"eim-tr-bar\"> <pee class=\"eim-hint\">Clicca su un minutaggio per far ripartire il video da quel punto.<\/pee> <button type=\"button\" id=\"eim-follow\" class=\"eim-follow is-on\" aria-pressed=\"true\"> <span class=\"eim-follow-dot\" aria-hidden=\"true\"><\/span>Segui l&#39;audio <\/button> <\/div>\n<div class=\"eim-transcript\" tabindex=\"0\" role=\"region\" aria-label=\"Trascrizione, scorrevole\"> <pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"0.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:00\"><span class=\"eim-ts\">0:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">[musica tranquilla] Buongiorno e benvenuti a Business Breakthrough, il podcast di EIM dedicato ai temi di strategia, organizzazione e gestione aziendale. Io sono Guido Tarizzo e oggi parleremo di nuove tecnologie digitali. Eh, quali sono queste nuove tecnologie alle quali le, le aziende oggi si rivolgono, perch\u00e9 sono nate e dove ci porteranno. Ne parliamo con Riccardo Trichilo, ehm, amministratore delegato e direttore generale del Polo Tecnologico di Brescia. Buongiorno Riccardo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"33.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:34\"><span class=\"eim-ts\">0:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Riccardo Trichilo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Buongiorno.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"34.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:34\"><span class=\"eim-ts\">0:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">\u00c8 un piacere averti qui con noi. Ne parliamo con Roberto De Miranda, eh, imprenditore di Aurimartan, ehm, che \u00e8 un&#8217;azienda che fa acciai speciali, quindi diciamo cos\u00ec, old economy in un certo qual modo, ma \u00e8 particolarmente interessante poi capire perch\u00e9 un&#8217;azienda come la tua poi si rivolge a delle tecnologie particolarmente avanzate.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"56.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:56\"><span class=\"eim-ts\">0:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Roberto De Miranda:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Buongiorno.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"56.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:56\"><span class=\"eim-ts\">0:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E con Vincenzo Natile, partner di EIM e in particolare, eh, che in particolare si occupa di nuove tecnologie e \u00e8 anche responsabile della nostra practice aerospace.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"67.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:08\"><span class=\"eim-ts\">1:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Roberto De Miranda:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Buongiorno.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"68.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:08\"><span class=\"eim-ts\">1:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E, e, e quindi, eh, \u00e8 molto importante averlo qui con noi. Buongiorno a tutti, ehm, oggi siamo in quattro, eh, e quindi faremo una conversazione anche abbastanza, eh, allargata, eh, per cui io far\u00f2 delle domande pi\u00f9 brevi possibili, innanzitutto cercando di darvi pi\u00f9 spazio possibile alle vostre argomentazioni. Eh, Riccardo, dacci una panoramica innanzitutto di cosa sono queste nuove tecnologie di cui parleremo e, e, e, e da dove nascono, da dove vengono e quali sono quelle pi\u00f9 interessanti per il mondo delle aziende.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"100.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:41\"><span class=\"eim-ts\">1:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Riccardo Trichilo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, certo. Era, se non sbaglio, gennaio 2018, quando a seguito del decreto Calenda, eh, fu lanciato l&#8217;Industria 4.0 e quindi cominciammo a parlare delle tecnolo-tecnologie abilitanti. Ehm, erano&#8211; c&#8217;era la Internet of Things, IoT, c&#8217;era, ehm, i robot, ehm, cobot, c&#8217;era la cybersecurity, c&#8217;erano i data science, l&#8217;intelligenza artificiale. Quindi bellissime, breakthrough, innovative. Eh, poi di fatto cosa \u00e8 successo? E di fatto \u00e8 successo che, eh, dietro il fascino del l&#8217;iperammortamento consentito dal decreto, ehm, l&#8217;attenzione si \u00e8 concentrata, ahim\u00e8, prevalentemente sull&#8217;acquisto dell&#8217;investimento, trascurando poi di fatto lo scopo per cui questo era stato fatto, cio\u00e8 quello di innescare un processo di, e-e-e-evoluzione, eh, verso un nuovo modo di concepire il fare impresa. Cosa intendo? Intendo che una volta che hai comprato la macchina che, ok, risponde alle normative, ok, si pu\u00f2 collegare in logica 4.0 con il resto del, dei vari sistemi che l&#8217;azienda ha, poi per\u00f2 occorre far s\u00ec che questa alimenti in maniera, eh, continua un processo di miglioramento, un processo di implementazione che di fatto poi non \u00e8 accaduto. Quindi ad oggi, a distanza di ormai quasi&#8211; sono sette anni, cosa si pu\u00f2 dire? Si pu\u00f2 dire che l&#8217;implementazione del 4.0 \u00e8 a macchia di leopardo, sia a livello orizzontale che a livello verticale. Cosa intendo? Intendo che c&#8217;\u00e8 sicuramente una grossa disparit\u00e0 e disomogeneit\u00e0 fra le grandi aziende e le piccole. Le grandi mediamente l&#8217;hanno applicata, direi praticamente tutte. Le piccole, ahim\u00e8, no. Ma anche chi l&#8217;ha applicate, ma anche delle grandi, a livello verticale il processo non si \u00e8 sviluppato in modo tale da andare a coinvolgere tutti i meccanismi aziendali, ma \u00e8 spesso rimasta quasi un&#8217;area pilota sperimentale e faticosamente coinvolge tutto il resto. Per far capire quanto siamo quindi lontani dal target del 4.0, esemplifico dicendo che 3.0 sarebbe un&#8217;azienda organizzata in logica lean. Sappiamo cosa significa.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"263.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 4:24\"><span class=\"eim-ts\">4:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Sappiamo tutti cosa vuol dire.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"264.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 4:25\"><span class=\"eim-ts\">4:25<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Riccardo Trichilo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Va a caccia agli sprechi, tutta organizzata, bella, pulita. Uno. Due, ha un sistema informatico integrato. Terzo, incomincia a usare dell&#8217;automazione. In sintesi, il 3.0, ehm, comple-compiuto, compiuto, vuol dire un&#8217;azienda automatizzata, quindi \u00e8 automazione. E allora cos&#8217;\u00e8 il 4? Il 4 \u00e8 monitoraggio in real time di cosa sta accadendo. \u00c8, faccio ancora un esempio, Google Maps applicato alla fabbrica. Cio\u00e8 \u00e8 come se, applicando Google Maps, tu sapessi in tempo reale, in questo momento, presso&#8211; davanti a quella macchina, che \u00e8 un bottleneck, quali sono in lista d&#8217;attesa i prodotti da fare, quale sarebbe giusto fare per soddisfare il livello di servizio del mio cliente che so essere pi\u00f9 esigente rispetto all&#8217;altro, posso modificare quale strada alternativa posso fare invece di quella. \u00c8 Google Maps, giusto? Uno. Due: in tempo reale poter prevenire gli scarti, perch\u00e9 se io monitoro ad esempio la vibrazione di un utensile che so che se continua a operare cos\u00ec fra tre pezzi fa lo scarto, intervengo prima, addirittura gli dico: &#8220;Guarda, vai nel magazzino, sostituisciti in automatico l&#8217;utensile e poi riprendi a lavorare&#8221;. Terzo: poi addirittura, siccome misuri ad esempio il livello di rumore di un motore, sapere in base allo storico che quel motore fra tre ore si ferma, quindi cosa fai? Fai una ma-manutenzione predittiva e quindi intervieni prima chi, prima che. Quindi un&#8217;azienda smart plant in logica Google Maps- Non fa scarto, non fa failure. Allora, ad oggi nessuna azienda, anche la pi\u00f9 virtuosa, anche la pi\u00f9 grande, \u00e8 arrivata a questo livello. Ne conosco una che \u00e8 vicino, ma nessuna \u00e8 a questo livello. Se quello \u00e8 il target, immaginatevi quante sfumature di grigio ci sono rispetto a quel target e la situazione di oggi. \u00c8 chiaro questo?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"399.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 6:39\"><span class=\"eim-ts\">6:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Chiarissimo. Questo \u00e8 il punto di partenza.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"401.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 6:41\"><span class=\"eim-ts\">6:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Riccardo Trichilo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Questo \u00e8 il punto di partenza. Quindi, ad oggi quindi che cosa sta accadendo? Sta accadendo che a questa situazione si \u00e8 andata poi complicando quando col discorso della giusta sostenibilit\u00e0 ESG, chiaramente l&#8217;imprenditore era ancora l\u00ec che cercava di capire come gestire meglio queste tecnologie abilitanti quando gli \u00e8 arrivato anche il giusto dovere della responsabilit\u00e0 ESG, con tutte le implicazioni del caso, poi il Covid. Tant&#8217;\u00e8 che anche questo disorientamento si misura sulla risposta alla transizione 5.0 che \u00e8 stata di recente emessa. Su 6 miliardi e mezzo a disposizione ad oggi impegnati non ci sono poco meno di 200 milioni. Per mille motivi, perch\u00e9 non sono chiare le regolamentazioni, non \u00e8 chiaro come si misura il punto di confronto di partenza su cui misurare, eh, il, il beneficio energetico del nuovo, nuovo investimento rispetto all&#8217;attuale. Tante cose, ma in a&#8211; vista con distacco testimonia di un disagio, cio\u00e8 vuol dire che ancora c&#8217;\u00e8 questo. Ma allora qual \u00e8 l&#8217;opportunit\u00e0? E anche la sfida nello stesso tempo. L&#8217;intelligenza artificiale, che ha spiazzato e scompigliato le carte. Perch\u00e9? Perch\u00e9 in un anno ChatGPT, OpenAI era dicembre, era dicembre, novembre &#8217;23, era ieri sera. Guardate cosa \u00e8 successo in un anno. In un anno, in un, con un rate pi\u00f9 che esponenziale, pi\u00f9 che esponenziale, \u00e8 arrivato questo tsunami straordinario che \u00e8 tra l&#8217;altro open source. Quindi \u00e8 un&#8217;opportunit\u00e0 straordinaria a basso costo, democratica, no excuse. Quindi conferma il fatto che la transizione gi\u00e0 nel 4.0, anche nel 5, ma ora pi\u00f9 che mai con l&#8217;intelligenza artificiale, non \u00e8 una questione di soldi, non \u00e8 una questione di tecnologia, \u00e8 di nuovo \u00e8 confermato una questione di testa, una questione di cultura. Quindi se oggi non fai il salto non hai scuse, non la vuoi fare. E se non la fai lo tsunami ti travolge, quindi non \u00e8 pi\u00f9 un&#8217;opportunit\u00e0. Oggi non \u00e8&#8211; \u00e8 una necessit\u00e0. Quindi l&#8217;intelligenza artificiale oggi o la sfrutti bene e allora riesci a fare, a recuperare quel tempo e quel salto che finora hai sprecato, o altrimenti \u00e8 lei che ti travolge e non c&#8217;\u00e8 domani.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"556.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 9:17\"><span class=\"eim-ts\">9:17<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Roberto, eh, giusto per completare il quadro e poi dare la possibilit\u00e0 a Vincenzo di, di anche interloquire proprio sulle cose che diceva Riccardo prima. Dacci il punto di vista dell&#8217;azienda, no? Intanto magari se in due parole ci racconti cosa fa Hori Martin siamo tutti molto contenti. E poi perch\u00e9 un&#8217;azienda si rivolge con interesse e con volont\u00e0 di adozione, no, di, a questi, a queste nuove tecnologie?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"585.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 9:45\"><span class=\"eim-ts\">9:45<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Roberto De Miranda:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora buongiorno a tutti, di nuovo grazie per l&#8217;invito. Hori Martin, sar\u00f2 telegrafico, \u00e8 un gruppo siderurgico fortemente integrato. Noi siamo elettrosiderurgia, quindi partiamo dal forno elettrico, ci tengo a sottolinearlo, non \u00e8 l&#8217;altoforno, in Italia c&#8217;\u00e8 solo l&#8217;Ilva con gli altiforni. Prendiamo il rottame, la nostra materia prima, e tantissima energia elettrica, fondiamo, fondiamo l&#8217;acciaio, aggiungiamo tante leghe per fare N diversi prodotti che poi laminiamo in rotolo barre. Ehm, noi siamo un&#8217;azienda, la nostra peculiarit\u00e0 \u00e8 che siamo una acciaieria make to order, non make to stock, e questo \u00e8 piuttosto rilevante per il discorso che stiamo per fare. Il nostro cliente di riferimento \u00e8 l&#8217;automotive. Noi siamo un tier 2 tendenzialmente dell&#8217;automotive, ma, eh, spesso e volentieri ci interfacciamo direttamente con gli OEM. Mh, il gruppo conta 1300 persone, circa 700 milioni di fatturato e 10 aziende operative. Eh, ho citato due cose importanti, make to order e l&#8217;automotive, perch\u00e9 da qui un po&#8217; siamo partiti per fare quella che noi chiamiamo banalmente trasformazione digitale. Siamo partiti a farla in primis cambiando gli RP, perch\u00e9 \u00e8 fondamentale che per mettere tutta questa tecnologia ci siano anche le autostrade per farlo. Quindi, diciamo, da quando ho un po&#8217; pi\u00f9 preso in mano l&#8217;azienda ho notato che eravamo rimasti un po&#8217; indietro, quindi, eh, in primis ERP e poi abbiamo cominciato a installare N tecnologie, ehm, guidati, come diceva anche prima Riccardo, dal, diciamo, dalla transizione 4.0 e, ehm, noi, Hori \u00e8 stata, insieme a Hitachi e Ansaldo, uno dei progetti Lighthouse voluti proprio dal, dal ministro Calenda, quindi abbiamo ricevuto N investimenti a fondo perduto per trasformare la nostra acciaieria in cyber acciaieria. E questo, ah, adesso non voglio entrare troppo nel, nel tecnico perch\u00e9 non credo neanche sia, sia la sede, per\u00f2 tante tecnologie abilitanti con un fine, ehm, con N fini, ma con uno in particolare, cio\u00e8 rendere, eh, far prendere le decisioni decision maker non pi\u00f9 tanto basate su un&#8217;esperienza, che \u00e8 sempre fondamentale, sul campo, ma sul cosa sta per succedere, cosa sta succedendo. Ho fatto due esempi perfetti prima Riccardo, cio\u00e8 noi siamo davanti alla macchina, dovevamo sapere in tempo reale uno se stava per scartare, uno quello gi\u00e0 prodotto \u00e8 uno scarto, non \u00e8 uno scarto, perch\u00e9 se aspettiamo il collaudo dell&#8217;ufficio qualit\u00e0 arriva la sera, quindi tutto il giorno abbiamo prodotto un prodotto che non andava bene. Client automotive, la&#8211; gli ATF, tu-tu-tu-tutto, tutto quanto \u00e8 necessario per servire l&#8217;automotive, anche i pezzi di sicurezza, necessita una totale tracciabilit\u00e0 del prodotto. Quella c&#8217;\u00e8 sempre stata, forse era il 3.0 di cui parlava prima Riccardo, ma cosa vuol dire 4.0? Vuol dire che, eeeh, io posso fare dei, dei lotti pi\u00f9 piccoli perch\u00e9 viviamo sempre in un mondo dove la, la domanda \u00e8 pi\u00f9 corta, perch\u00e9 nessuno vuol pi\u00f9 far magazzino e ce lo fanno fare a noi. No comment, ma vabb\u00e8. E quindi per fare meno magazzino hai dei lotti pi\u00f9 piccoli, lotti pi\u00f9 piccoli vuol dire meno produttivit\u00e0 e quindi de-devi sapere in tempo reale cosa sta succedendo, cosa stai facendo. Ehm, da qui sopra l&#8217;ERP, quindi abbiamo montato i MES, abbiamo montato i livelli due e abbiamo montato tante altre tecnologie su cui poi andr\u00e0 a, eh, come dire, mhm, installarsi forse \u00e8 la parola sbagliata, ma andr\u00e0 ad essere applicata il nu-il nuovo&#8211; la nuova rivoluzione che \u00e8 l&#8217;intelligenza artificiale. Su questo io faccio ancora un po&#8217; fatica, ammetto, a, a capire poi l&#8217;applicazione pratica in N campi, perch\u00e9 tra quello che tutti viviamo di intelligenza artificiale a come questo pu\u00f2 aiutarmi pragmaticamente \u00e8, \u00e8 una bella sfida, quindi servono, servono probabilmente ulteriori competenze in azienda che, che, che oggi non abbiamo ancora, ma che, scusi, per non essere distrutti da questo tsunami che sta arrivando dovremmo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"838.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 13:58\"><span class=\"eim-ts\">13:58<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Riccardo Trichilo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma ci&#8211; se posso, ci sono varie scalature, varie possibilit\u00e0, eh. Nel senso, l&#8217;intelligenza artificiale pu\u00f2 essere, in maniera semplicistica, utilizzare l&#8217;LLM, quindi ChatGPT o il Copilot, ad esempio. Per\u00f2-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"852.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 14:13\"><span class=\"eim-ts\">14:13<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Roberto De Miranda:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ti sto- ti stoppo Riccardo, il nostro IT manager sulla cybersecurity, su cui abbiamo fatto dei muri, riceviamo 2000 attacchi all&#8217;ora. Dicono: &#8220;No, non potete usarla perch\u00e9 se no-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"864.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 14:25\"><span class=\"eim-ts\">14:25<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Riccardo Trichilo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, no, aspetta, ci arrivo, ci arrivo. Allora, infatti ho detto: il punto di partenza iniziale, e molte aziende lo stanno facendo, eh, molte lo stanno facendo, \u00e8 proprio quello di cominciare a fare pratica, scaldare i muscoli, far giocare la squadra in maniera, in maniera diciamo easy, perch\u00e9 costa poco, casomai su temi meno sensibili, come ad esempio, non so, raccogliere i dati della manutenzione. Copilot 3, 365, in ambito Microsoft 3, 365, dove c&#8217;hai Outlook, pu\u00f2 ad esempio, l&#8217;abbiamo sperimentato in CSMT, \u00e8 proprio quello ad esempio di fare da assistente virtuale ai white collar, agli impiegati, perch\u00e9 se gl-gli concedi di accedere aaa-alle tue mail, ai tuoi verbali, a tutto quello che c&#8217;ha nel tuo mondo, c-cyber, mmh, pagata, per un attimo lasciala l\u00ec, ti consente in maniera immediata, ti, ti, ti propone delle soluzioni, ti propone come procedere, ti propone che tipo di riunione fare, ti fa da assistente virtuale dando in veramente microsecondi, ti suggerisce una soluzione. Oppure ti orga&#8211; se gli dai in pasto i dati storici, ad esempio di manutenzione, di avaria ad una macchina, ti propone, ti propone un&#8217;alternativa a livello di manutenzione pre-predittiva o di, uh, programmata. Questo lo fa usando semplicemente ChatGPT, e l&#8217;ho visto fare, o Copilot, dicevo, nell&#8217;ambito 365. Ma c&#8217;\u00e8 il problema del cloud, che dicevi. Eh, io non mi fido. Premesso che chiaramente tutti, Microsoft, OpenAI e tutti ora stanno andando per cercare di rendere sempre pi\u00f9 sicuro, che \u00e8 relativo, non \u00e8 mai assoluto, il mondo del cloud. Non vuoi il cloud? Allora voglio una soluzione custom. Benissimo, ci sono gi\u00e0 delle aziende, che li conosciamo, che propongono pacchetti customizzati che quindi non sono in cloud, ma girano sul tuo server interno che ad esempio ti fanno una cosa stra&#8211; faccio un esempio. Sei un produttore di macchine, gli dai in pasto, questo pacchetto \u00e8 un software di intelligenza artificiale, gli dai in pasto i dise- il, i disegni in CAD della macchina, nel giro di niente ti tira fuori i manuali scritti, i manuali d&#8217;uso. Incredibile. Dal manuale ti&#8211; poi ti dico, tira fuori, ma questo \u00e8 facile, tutto il troubleshooting, tutto, tutte le informazioni per fare, eh, la ricerca avarii. Allora, tutto questo in automatico. Quindi c-esistono gi\u00e0 queste&#8211; a, e questo siamo a un secondo livello, quindi, della scala dell&#8217;intelligenza artificiale, ok? Quindi quello basico-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1027.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 17:08\"><span class=\"eim-ts\">17:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Roberto De Miranda:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Possiamo, eh&#8211; no, ti interrompo un attimo perch\u00e9 vorrei lasciare l&#8217;intelligenza artificiale un attimo da parte e la riprendiamo poi tra un attimo, no? Ma volevo sentire anche Vincenzo sul, sul tema delle nuove tecnologie e di cosa \u00e8 importante per un&#8217;azienda, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1041.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 17:22\"><span class=\"eim-ts\">17:22<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mah, allora, eh, noi, eh, abbiamo a che fare tutti i giorni con, con aziende di ogni tipo, industriali, B2B, B2C. Eh, ehm, parliamo soprattutto con aziende di taglia medio-medio-medio piccola, no? Le grandi aziende, secondo me, come giustamente dicevi tu Riccardo, stanno giocando gi\u00e0 una partita diversa per N ragioni. Ehm, e quindi, eh, vorrei portare un po&#8217; l&#8217;esperienza nostra, no, da questo punto di vista. Allora, intanto, uh, credo sia&#8211; occorra dire una cosa, cio\u00e8: la tecnologia, qualunque essa sia, deve essere al servizio del business. Cio\u00e8 non, non bisogna parlare, innamorarsi, non so, delle sigle, dei termini IoT, intelligenza artificiale, cloud computing, proce-process automation, qualunque cosa. E quindi questo secondo me \u00e8 il punto di partenza che \u00e8 anche spesso, come dire, il limite, eh, de-dell&#8217;adozione poi di tecnologie nelle aziende italiane, come diceva Riccardo. Oggi la realt\u00e0 del tessuto industriale italiano, delle aziende italiane, \u00e8 molto lontana, no, dall&#8217;ideale. Abbiamo un ritardo strutturale nella digitalizzazione delle nostre imprese e quindi nella produttivit\u00e0 poi delle nostre imprese. Perch\u00e9? Bah allora credo che un primo punto sia quello della mancanza di una visione poi strategica spesso, no? Mh, completa, mh, del, sul futuro dell&#8217;azienda cio\u00e8 quali sono gli obiettivi strategici che l&#8217;azienda ha nel lungo periodo e come le tecnologie che oggi esistono sul mercato possono aiutarmi, no? A migliorare la produttivit\u00e0, l&#8217;efficienza interna dei processi produttivi, l&#8217;interazione con il cliente perch\u00e9 non ci dimentichiamo tutto l&#8217;aspetto che riguarda la, la, la gestione dei clienti, il, il CRM, la comunicazione, l&#8217;analisi dei dati. E credo che quello sia il punto di partenza che a volte \u00e8 anche un po&#8217; il limite, la, la mancanza di questa visione strategica e quindi la declinazione di questa visione in un piano altrettanto organico completo, no? Di evoluzione tecnologico digitale in tutti gli ambiti evitando che ci sia un&#8217;adozione, come dire, frammentata di strumenti, di sistemi che non servano poi al, al fine ultimo di generare pi\u00f9, pi\u00f9 ricavi o di, o meno costi. Perch\u00e9 se poi la visione strategica \u00e8 faccio il manifattum 4.0 perch\u00e9 l&#8217;investimento, eh, \u00e8 pagato da qualcun altro, quella non \u00e8 visione strategica, quella \u00e8 un, un fatto opportunistico, no? Eh, ma non ha nulla a che fare con l&#8217;utilit\u00e0 che la, che la tecnologia pu\u00f2 portare, no? Al business. Ehm, le altre riflessioni, almeno nell&#8217;esperienza nostra, perch\u00e9 le aziende italiane sono cos\u00ec distanti? Un primo punto \u00e8 quello che dicevo prima. Credo che ci sia un tema, non so come dire, di mancanza di competenze digitali all&#8217;interno delle aziende. Questo \u00e8 fondamentale. E quindi senza competenze digitali all&#8217;interno delle aziende, soprattutto quelle medio piccole, \u00e8 difficile poter ragionare sulle opportunit\u00e0 che pu\u00f2 avere la, l-l&#8217;intelligenza artificiale, il cloud computing o il MES o, o, o la predittivit\u00e0 dei data analytics. Ehm, credo che ci sia un tema, eh, ovviamente, e questo, diciamo, eh, fa parte del, diciamo, nanismo, no? Del-delle aziende italiane di, eh, costi, investimenti che spesso bisogna sostenere per queste trasformazioni digitali, sapen&#8211; non essendo certi neanche bene dei ritorni all&#8217;inizio. Quindi questo spaventa e quindi molto gli imprenditori, no? Nell&#8217;investire in tecnologie digita-digitali non sapendo esattamente qual \u00e8 il ritorno dell&#8217;investimento. Perch\u00e9? E questo si le-si, si lega per\u00f2 al punto sopra della strategia e degli obiettivi di business. Eh, e c&#8217;\u00e8 un, secondo me un altro aspetto importante che \u00e8 l&#8217;attuale livello di informatizzazione delle aziende italiane che \u00e8 davvero molto basico. Noi, noi interveniamo in situazioni dove ancora c&#8217;\u00e8 la S400. Allora la trasformazione digitale non \u00e8 una cosa che pu\u00f2 avvenire, come dire, con un salto quantico 0-100. \u00c8 in un certo senso incrementale. Quindi bisogna dotarsi prima, come anche tu raccontavi, di un&#8217;infrastruttura di base che sia un&#8217;infrastruttura scalabile, un&#8217;infrastruttura interoperabile, una fus&#8211; un&#8217;infrastruttura che si presta poi al, ad accogliere-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1293.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:34\"><span class=\"eim-ts\">21:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Senza troppe personalizzazioni.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1295.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:35\"><span class=\"eim-ts\">21:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Senza troppe personalizzazioni, altro problema, eh, che si presta poi a, a, a ad essere sviluppata o, eh, migliorata attraverso delle applicazioni evolute digitali. Allora questi temi secondo me sono importanti, eh, e, ehm, e vanno affrontati in un processo di digitalizzazione come primo gradino, mh.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1316.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:57\"><span class=\"eim-ts\">21:57<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Torniamo un attimo all&#8217;esempio che stava facendo Roberto dell&#8217;azienda, dell&#8217;impresa industriale con una forte intensit\u00e0 di processo tecnologica, dove quindi l&#8217;intelligenza artificiale o comunque le tecnologie pi\u00f9 raffinate mi servono a tenere sotto controllo i parametri del processo, anticipare problemi e, e quindi cercare di gestire, eh, con pi\u00f9 flessibilit\u00e0 e tempestivit\u00e0 possibile la resa, no? Dei miei processi produttivi. Questo \u00e8 vero. Nell&#8217;industria di processo sempre di pi\u00f9, in un&#8217;industria che faccia gli speciali ancora di pi\u00f9 e make to order non ne parliamo. Cio\u00e8 questo \u00e8 veramente la, la quintessenza. Allora l&#8217;intelligenza artificiale mi serve, se non altro, a rendere pi\u00f9 oggettivo e basato su dati quello che prima era una competenza, chiamiamola, voglio dire, umana, no? Cio\u00e8 delle, delle persone. \u00c8 cos\u00ec? Me lo, me lo confermi tu?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1369.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 22:49\"><span class=\"eim-ts\">22:49<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ah, confermo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1370.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 22:50\"><span class=\"eim-ts\">22:50<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Come lo state vivendo questo passaggio?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1373.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 22:54\"><span class=\"eim-ts\">22:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Confermo al 100%. Ed \u00e8, devo dire, oltre ai driver, diciamo, voluti dal cliente o dall&#8217;esigenza di taglio costi o anche dalle esigenze citate prima ESG, per cui bisogna tracciare anche tutti i consumi e col fine di ridurli, perch\u00e9 appunto tu-tutte le varie certificazioni ci chiedono anche carbon footprint eccetera eccetera, io ve lo devo dire \u00e8 stato un tema di, di people. Secondo me stanno, purtroppo non solo secondo me, scomparendo tante figure, io parlo del mio campo anche metallurgiche, con una conoscenza veramente profonda del prodotto, delle caratteristiche chimiche, meccaniche del nostro prodotto, e, e questo la tecnologia deve in qualche modo sostituirlo. Quindi l&#8217;esperienza di un tempo del capoturno ora deve diventare, esagero, un capoturno intelligente che ha in s\u00e9 la conoscenza che, che, che aveva prima l&#8217;esperienza, anche se chiaramente non sar\u00e0 mai la stessa, ma la, che deve tracciarla il pi\u00f9 possibile e con la certezza del dato. L&#8217;altra cosa su cui devo dire martello molto \u00e8 che tante persone sono ancora molto reticenti a fare, non \u00e8 qui solo un tema di et\u00e0 anagrafica, \u00e8 proprio anche un tema di, di approccio. Tanti non registrano subito quello che hanno fatto, tanti non correggono subito se la macchina d\u00e0 il dato. E quindi perch\u00e9? Perch\u00e9 u-la tecnologia ti aiuta ad essere integrato e a prendere veramente le decisioni non, non, non per, per reparto, ma tutto insieme, ma questo funziona se c&#8217;\u00e8 una certezza del dato, un&#8217;affidabilit\u00e0 del dato che gira in tutta l&#8217;azienda in con&#8211; nello stesso momento.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1479.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 24:40\"><span class=\"eim-ts\">24:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Roberto De Miranda:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Purtroppo tante volte questo non avviene e questo \u00e8 uno dei problemi su cui mi scontro molto. Perch\u00e9? Perch\u00e9 qualcuno in buona fede non ha, non ha fatto un&#8217;operazione di registrazione dato, ma non&#8211; perch\u00e9 una volta rimaneva l\u00ec e diceva: &#8220;S\u00ec, s\u00ec, lo faccio tra due giorni&#8221;. No, non \u00e8 pi\u00f9 cos\u00ec, perch\u00e9 se non lo fa crea un effetto domino che chi poi, il decision maker, magari neanche nella stessa azienda, ma in, in un&#8217;altra nostra controllata, fa un qualcosa che non \u00e8 assolutamente coerente con quanto \u00e8 avvenuto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1509.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:10\"><span class=\"eim-ts\">25:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Riccardo Trichilo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Questo conferma il fatto che qualunque sia il discorso delle tecnologie abilitanti, la vera tecnologia abilitante \u00e8 l&#8217;uomo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1515.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:16\"><span class=\"eim-ts\">25:16<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Roberto De Miranda:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1516.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:16\"><span class=\"eim-ts\">25:16<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Riccardo Trichilo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E che l&#8217;unico investimento che non, non diventa mai vetusto e mai obsoleto, specialmente in un contesto di cos\u00ec rapida mutazione come quello che stiamo vivendo ora, per cui come implementi una tecnologia gi\u00e0 vecchia, come la implementi gi\u00e0 vecchia \u00e8 superata, l&#8217;unico investimento che non invecchia mai e che ti ripaga sempre \u00e8 quello sull&#8217;uomo. Quindi \u00e8 l&#8217;uomo avere la competenza, eeeh, d-disponibile al momento giusto, che in tempi rapidi, tempi rapidi, perch\u00e9 il tempo \u00e8 la variabile alla fin fine principale, avendo una visione di sistema, perch\u00e9 tutto quello che abbiamo detto ti richiede che tu abbia visione di, di sistema, per poi sa-saper scegliere anche il particolare che si inserisce in un contesto pi\u00f9 ampio, con tutte le implicazioni enormi che ha, non ultime tutte quelle della sostenibilit\u00e0, quindi la governance certo, ma anche quindi il sociale e l&#8217;-l&#8217;environment. E a questo punto lo deve fare prendere decisioni in tempi rapidi, coinvolgendo le persone giuste, scegliendo s\u00ec, anche la tecnologia abilitante migliore, ma ripeto, la prima scelta che anche questa risorsa top deve fare \u00e8 comunque scegliere la squadra di uomini giusti. Quindi comunque \u00e8 sempre l&#8217;uomo la tecnologia abilitante di cui&#8211; che deve sfruttare s\u00ec l&#8217;intelligenza artificiale per faticare di meno, avere pi\u00f9 tempo da dedicare a decisioni pi\u00f9 alte, a qualunque livello tu operi. Quindi un approccio per certi versi ibrido, per certi versi ibrido, quindi che unisce la capacit\u00e0 dell&#8217;uomo che sfrutta la tecnologia per prendere&#8211; che la tecnologia gi\u00e0 di per s\u00e9, elaborando i dati, passa dal dato all&#8217;informazione. Questo \u00e8 il primo passaggio dell&#8217;intelligenza artificiale. Elaborando con l&#8217;intelligenza artificiale l&#8217;informazione, riesce a questo punto ad avere un estratto ancora pi\u00f9 alto che ti consente a te uomo master, no slave, di poter evolvere dominando quindi questa tecnologia per disegnarti un&#8217;azienda, un mondo alla fin fine migliore.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1644.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:24\"><span class=\"eim-ts\">27:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Roberto De Miranda:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per\u00f2 queste sono competenze abbastanza high level. Io quello che vedo che sto facendo molta fatica a trovare sono competenze di informatizzazione, digitalizzazione di campo. Molto difficile, molto difficile. Perch\u00e9 \u00e8 un&#8211; io lo chiamo un manutentore elettrico evoluto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1666.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:46\"><span class=\"eim-ts\">27:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Riccardo Trichilo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Sta cadendo, sta cadendo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1667.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:48\"><span class=\"eim-ts\">27:48<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Questo \u00e8 un livello due, proprio sopra il processo industriale.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1670.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 27:50\"><span class=\"eim-ts\">27:50<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Riccardo Trichilo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Sta, sta cambiando il ruolo. Infatti, ad esempio, gli, gli, quelli che erano prima gli IT, gli RPI, se&#8211; stanno muta-mutando e stanno andando a lavorare in fabbrica, per cui l&#8217;intelligenza artificiale ti richiede quindi di fare squadra, quindi che lasciano la, la stanza dei bottoni e sc&#8211; vanno in fabbrica gomito a gomito con l&#8217;uomo della fa- della produzione, l&#8217;uomo della qualit\u00e0 e disegnano l&#8217;algoritmo, fanno l&#8217;algoritmo l\u00ec a livello operativo, cio\u00e8 prendono il dato in tempo reale, gestiscono il coding che elabora quel dato e lo fanno on the&#8211; sullo, sullo shop floor. Quindi \u00e8, \u00e8 un nuovo di&#8211; modo di interpretare il vecchio IT che sta scomparendo, sta scomparendo, esce dalla cabina dei, dei bottoni, dei computer e va in fabbrica. Le realt\u00e0 che stanno implementando questo, e ci\u00f2 nel caso, mhm, ce ne sono poche, ma stanno f&#8211; sono diciamo, eh, le&#8211; apripista, come un&#8217;altra tecnologia nuova \u00e8 l&#8217;edge computing, proprio per questo. Cos&#8217;\u00e8? L&#8217;edge computing cosa fa? Eh, mhm, trasferisce in periferia l&#8217;intelligenza. \u00c8 come avere ad esempio in un&#8217;auto sulle quattro ruote quattro motori e l\u00e0 hai la capacit\u00e0 di elaborare i dati generati in, in locale e trasmetti al computer centrale non pi\u00f9 il dato, ma l&#8217;informazione. Cos\u00ec facendo risparmi il tempo di trasferimento, chiamato appunto la latenza, e trasmetti meno dati e concentra il, il computer principale solo sulle cose pi\u00f9 importanti. Quindi l&#8217;edge computing \u00e8 la nuova frontiera dove stanno andando le aziende grandi che hanno gi\u00e0 fatto, diciamo, dei passi avanti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1779.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 29:39\"><span class=\"eim-ts\">29:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, allora qui su questo possiamo fermarci un attimo su questo argomento. Cio\u00e8 le cose che avete detto disegnano de-de-delle capacit\u00e0, no, sia a livello operativo, come, come dicevi tu Roberto, sia a livello chiamiamolo gestionale, manageriale, molto diverse rispetto a quelle alle quali siamo abituati tradizionalmente, no? Allora, ultimo giro di punti di vista lo farei sul tema quali sono le capacit\u00e0, skill, competenze, talenti nuovi necessari sia a livello al quale facevate riferimento voi, pi\u00f9 shop floor, eh, no, driven, eh, sia dal punto di vista poi gestionale vero e proprio, no? Vincenzo, tu per esempio come la vedi?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1818.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 30:19\"><span class=\"eim-ts\">30:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Riccardo Trichilo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, eh, allora, ehi, e non c&#8217;\u00e8 dubbio che, eh, ovviamente servano delle competenze tecniche, eh, informatiche sulle tecnologie e la conoscenza, no? Questo serve. Per\u00f2 credo forse ancora di pi\u00f9, eh, nella gestione, soprattutto di processi di trasformazione digitale, servano le competenze organizzative, gestionali e manageriali per gestire questi progetti di trasformazione<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1841.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 30:41\"><span class=\"eim-ts\">30:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E quindi significa anche, ehm, intanto avere capacit\u00e0 di tradizionale di project management, no? Sono tipicamente dei progetti che hanno un inizio, una fine, una durata, un planning, quindi capacit\u00e0 di pianificare, capacit\u00e0 di, ehm, realizzare un piano di lavoro, eh, interfunzionalit\u00e0, no? E quindi integrazione, quindi team, team che lavorano insieme trasversali, ehm, capacit\u00e0 di gestire i trade off, capacit\u00e0 di&#8230; Bisogna in, in ultima analisi credo anche avere dei modelli di, eh, gestione progettuale cosiddetti agili, no? Metodologie agili, Agile, no? Scr-Scrum, perch\u00e9, eh, occorre anche, diciamo, una sorta di sperimentazione, modello trial and error veloce di feedback continui, in modo da accelerare alcune, alcune sperimentazioni e verificarle sul campo e poi cambiare il tiro. Eh, credo che esista una grande, sia necessaria, scu- scusatemi, una grande competenza di change management, no? Questa \u00e8 una competenza fondamentale. E change management significa, eh, gestire le resistenze al cambiamento, la formazione delle persone che devono adottare i nuovi modelli, i nuovi strumenti, eh, i trade off, eh, coinvolgere le persone che saranno poi gli utenti finali dei nuovi sistemi, dei nuovi strumenti digitali. Quindi credo che queste competenze siano perfino superiori a volte delle competenze tecnologiche che si trovano sul mercato, si possono reperire sul mercato per gestire questi processi di trasformazione digitale in azienda.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1934.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 32:14\"><span class=\"eim-ts\">32:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente. Ehm, beh potremmo parlare per ore e ore, no, di questi argomenti. Io credo che magari [risatina] potremmo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1941.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 32:21\"><span class=\"eim-ts\">32:21<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">La facciamo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1941.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 32:21\"><span class=\"eim-ts\">32:21<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto. Potremmo darci appuntamento a un&#8217;altra puntata per approfondire alcuni aspetti particolari. Credo che oggi abbiamo dato un po&#8217; un overview di, di, di, di che cosa c&#8217;\u00e8 sul tavolo, no, e de&#8211; di che cosa si parla e quali sono le forze che spingono le aziende a fare certe scelte. Poi potremmo fare degli approfondimenti su ogni singolo capitolo, no, di cui, di cui questo, questo, questo tema delle nuove tecnologie poi si articola. Quindi, eh, oggi&#8230; Dimmi, vai Riccardo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1971.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 32:52\"><span class=\"eim-ts\">32:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Prendendo a spunto quello che infatti ha detto Vincenzo prima, mi fa piacere dire che sicuramente bisogna proprio a livello proprio culturale, eh, riuscire, specialmente anche in Italia, a superare la demonizzazione dell&#8217;errore che abbiamo e che veramente ha frenato e sta continuo a frenare. E si fa creando dei team interfunzionali dove si creano degli ambienti agile, ambienti dove \u00e8 consentito sbagliare. La cosa che oggi, secondo me, la cosa pi\u00f9 sbagliata che tutte le aziende, grandi o piccole, possono fare \u00e8 stare ferme. Oggi muoviti, anche quick and dirty, ma prova, sbaglia e riprova. La tecnologia te lo consente e con i software ti accorgi subito se \u00e8 data driven, vedi subito l&#8217;andamento. Se vedi subito l&#8217;andamento intervieni e correggi. Basta che tu per\u00f2 abbia creato le condizioni. Un polo tecnologico come il CSI Media \u00e8 chiaro che ti pu\u00f2 aiutare a questo, come ad esempio a facilitare tutto questo perch\u00e9 lavora sul cambiamento, ripeto, culturale. Ed \u00e8 alla fin fine anche il venture capital. Perch\u00e9 in Italia c&#8217;\u00e8 cos\u00ec retrosia, retrosia a-al, al venture capital, al rischio, che invece \u00e8 fondamentale, cio\u00e8 proprio perch\u00e9 anche quello i-innesca un dinamismo di un certo tipo, ma anche quello \u00e8 un fatto culturale.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2059.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 34:20\"><span class=\"eim-ts\">34:20<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo. Volevi dire qualcosa?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2061.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 34:22\"><span class=\"eim-ts\">34:22<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Roberto De Miranda:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, no, mi, mi collegavo al change management perch\u00e9 per noi \u00e8 un, \u00e8 uno dei momenti indubbiamente pi\u00f9 importanti e, mmh, io faccio una sfida un po&#8217; alle aziende italiane perch\u00e9 tanto del&#8211; parte diciamo delle motivazioni per cui siamo un po&#8217; pi\u00f9 indietro \u00e8 perch\u00e9 secondo me ancora oggi nel, diciamo nei decision maker dell&#8217;azienda, la parte tecnologica IT \u00e8 vista molto al servizio del core business, no? Come, non voglio sminuire nessuno, come l&#8217;amministrazione, come il personale, come, come il controllo di gestione. Cio\u00e8 noi dobbiamo trovarci produzione, qualit\u00e0, commerciale. Questi. Il resto \u00e8 al servizio. E invece io devo dire sto pressando molto perch\u00e9 tante volte le decisioni che prendi l\u00ec con produzione, poi dopo scopri che non si possono fare, non come&#8211; perch\u00e9 non c&#8217;\u00e8 un supporto digitale. E quindi \u00e8 fondamentale che chi sta facendo trasformazione digitale, change management, partecipi a queste, a queste-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2128.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 35:28\"><span class=\"eim-ts\">35:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Fa mestierco.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2128.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 35:29\"><span class=\"eim-ts\">35:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Roberto De Miranda:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Perch\u00e9 \u00e8, \u00e8, \u00e8 un manager che ha la stessa importanza degli altri oggi come oggi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2134.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 35:34\"><span class=\"eim-ts\">35:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Intanto ti rendi conto che l&#8217;Italia, l&#8217;economia italiana, che chiaramente non va bene, ch-chiede tutto questo, che ora \u00e8 il momento di un breakthrough. \u00c8 una&#8211; l&#8217;in&#8211; questa \u00e8 la vera rivoluz&#8211; quarta o quinta rivoluzione, accade ora. Di fatto la quarta \u00e8 gi\u00e0 esaurita, no? E va fatta ora, va fatta ora e ora il&#8211; serve il colpo di reni a livello proprio di economia, quello che ci ha detto Mario Draghi e quello&#8230; E va fatta. Gli strumenti ci sono. Ora, senza crearsi scuse o alibi. Mmh, se non lo fai, lo ridico, \u00e8 perch\u00e9 di fatto&#8230; E per\u00f2 devi cambiare le condizioni e i pa- e i paradigmi, anche cambiando gli schemi. Io il primo veramente che, che, che, che proprio propongo \u00e8 quello di prendere le persone dell&#8217;EDP, no? Del, proprio dell&#8217;ERP, gli IT, e buttarli in fabbrica.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2186.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 36:27\"><span class=\"eim-ts\">36:27<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Bene, su questo messaggio ci fermiamo e [risatina] avremo modo di, di approfondire questi argomenti, anche parlare degli acceleratori, per esempio, che sono i centri di ricerca, gli hub tecnologici, eh, incubator e anche gli stessi fondi private equity, per esempio, eccetera, eccetera. Grazie, grazie, ringrazio i miei ospiti di oggi che erano Riccardo Trichilo, Roberto De Miranda e Vincenzo Natile e vi do appuntamento alla prossima puntata. Se chi ci ascolta ha la necessit\u00e0 e l&#8217;idea di mandarci degli approfondimenti, commenti, suggerimenti sui temi che abbiamo trattato, ci scriva a marketing.it@eim.com. Grazie.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2225.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 37:06\"><span class=\"eim-ts\">37:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Roberto De Miranda:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2225.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 37:06\"><span class=\"eim-ts\">37:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie a voi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"2227.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 37:07\"><span class=\"eim-ts\">37:07<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie. [musica di chiusura]<\/span><\/pee> <\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<style> :root{--eim-primary:#002C3E;--eim-accent:#DB9300;--eim-text:#333; --eim-muted:#666;--eim-bg:#F0F6FC;--eim-line:#E3E8EC} .eim-crumb{font-size:13px;color:rgba(255,255,255,.85);margin:0 0 18px} .eim-crumb a{color:#fff;text-decoration:underline;text-underline-offset:3px} .eim-crumb a:hover{color:var(--eim-accent)} .eim-crumb a:focus-visible{outline:3px solid var(--eim-accent);outline-offset:3px;border-radius:3px} .eim-crumb span{margin:0 8px;opacity:.6} .eim-h1{color:#fff!important;margin:0 0 14px;line-height:1.15} .eim-meta{color:rgba(255,255,255,.9)!important;font-size:15px;margin:0 0 14px} .eim-meta strong{color:var(--eim-accent)} .eim-guests{color:rgba(255,255,255,.88)!important;font-size:15px;max-width:820px;margin:0} .eim-guests strong{color:#fff} .eim-sticky-col{position:sticky;top:110px} .eim-player-wrap{position:relative;padding-bottom:56.25%;height:0;overflow:hidden; border-radius:10px;background:#000;box-shadow:0 6px 24px rgba(0,44,62,.14)} .eim-player-wrap iframe{position:absolute;inset:0;width:100%;height:100%;border:0} .eim-listen-label{font-size:13px;font-weight:700;text-transform:uppercase; 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Ne parliamo con Roberto De Miranda, eh, imprenditore di Aurimartan, ehm, che \u00e8 un'azienda che fa acciai speciali, quindi diciamo cos\u00ec, old economy in un certo qual modo, ma \u00e8 particolarmente interessante poi capire perch\u00e9 un'azienda come la tua poi si rivolge a delle tecnologie particolarmente avanzate. Buongiorno. E con Vincenzo Natile, partner di EIM e in particolare, eh, che in particolare si occupa di nuove tecnologie e \u00e8 anche responsabile della nostra practice aerospace. Buongiorno. E, e, e quindi, eh, \u00e8 molto importante averlo qui con noi. Buongiorno a tutti, ehm, oggi siamo in quattro, eh, e quindi faremo una conversazione anche abbastanza, eh, allargata, eh, per cui io far\u00f2 delle domande pi\u00f9 brevi possibili, innanzitutto cercando di darvi pi\u00f9 spazio possibile alle vostre argomentazioni. Eh, Riccardo, dacci una panoramica innanzitutto di cosa sono queste nuove tecnologie di cui parleremo e, e, e, e da dove nascono, da dove vengono e quali sono quelle pi\u00f9 interessanti per il mondo delle aziende. S\u00ec, certo. Era, se non sbaglio, gennaio 2018, quando a seguito del decreto Calenda, eh, fu lanciato l'Industria 4.0 e quindi cominciammo a parlare delle tecnolo-tecnologie abilitanti. Ehm, erano-- c'era la Internet of Things, IoT, c'era, ehm, i robot, ehm, cobot, c'era la cybersecurity, c'erano i data science, l'intelligenza artificiale. Quindi bellissime, breakthrough, innovative. Eh, poi di fatto cosa \u00e8 successo? E di fatto \u00e8 successo che, eh, dietro il fascino del l'iperammortamento consentito dal decreto, ehm, l'attenzione si \u00e8 concentrata, ahim\u00e8, prevalentemente sull'acquisto dell'investimento, trascurando poi di fatto lo scopo per cui questo era stato fatto, cio\u00e8 quello di innescare un processo di, e-e-e-evoluzione, eh, verso un nuovo modo di concepire il fare impresa. Cosa intendo? Intendo che una volta che hai comprato la macchina che, ok, risponde alle normative, ok, si pu\u00f2 collegare in logica 4.0 con il resto del, dei vari sistemi che l'azienda ha, poi per\u00f2 occorre far s\u00ec che questa alimenti in maniera, eh, continua un processo di miglioramento, un processo di implementazione che di fatto poi non \u00e8 accaduto. Quindi ad oggi, a distanza di ormai quasi-- sono sette anni, cosa si pu\u00f2 dire? Si pu\u00f2 dire che l'implementazione del 4.0 \u00e8 a macchia di leopardo, sia a livello orizzontale che a livello verticale. Cosa intendo? Intendo che c'\u00e8 sicuramente una grossa disparit\u00e0 e disomogeneit\u00e0 fra le grandi aziende e le piccole. Le grandi mediamente l'hanno applicata, direi praticamente tutte. Le piccole, ahim\u00e8, no. Ma anche chi l'ha applicate, ma anche delle grandi, a livello verticale il processo non si \u00e8 sviluppato in modo tale da andare a coinvolgere tutti i meccanismi aziendali, ma \u00e8 spesso rimasta quasi un'area pilota sperimentale e faticosamente coinvolge tutto il resto. Per far capire quanto siamo quindi lontani dal target del 4.0, esemplifico dicendo che 3.0 sarebbe un'azienda organizzata in logica lean. Sappiamo cosa significa. Sappiamo tutti cosa vuol dire. Va a caccia agli sprechi, tutta organizzata, bella, pulita. Uno. Due, ha un sistema informatico integrato. Terzo, incomincia a usare dell'automazione. In sintesi, il 3.0, ehm, comple-compiuto, compiuto, vuol dire un'azienda automatizzata, quindi \u00e8 automazione. E allora cos'\u00e8 il 4? Il 4 \u00e8 monitoraggio in real time di cosa sta accadendo. \u00c8, faccio ancora un esempio, Google Maps applicato alla fabbrica. Cio\u00e8 \u00e8 come se, applicando Google Maps, tu sapessi in tempo reale, in questo momento, presso-- davanti a quella macchina, che \u00e8 un bottleneck, quali sono in lista d'attesa i prodotti da fare, quale sarebbe giusto fare per soddisfare il livello di servizio del mio cliente che so essere pi\u00f9 esigente rispetto all'altro, posso modificare quale strada alternativa posso fare invece di quella. \u00c8 Google Maps, giusto? Uno. Due: in tempo reale poter prevenire gli scarti, perch\u00e9 se io monitoro ad esempio la vibrazione di un utensile che so che se continua a operare cos\u00ec fra tre pezzi fa lo scarto, intervengo prima, addirittura gli dico: \\\"Guarda, vai nel magazzino, sostituisciti in automatico l'utensile e poi riprendi a lavorare\\\". Terzo: poi addirittura, siccome misuri ad esempio il livello di rumore di un motore, sapere in base allo storico che quel motore fra tre ore si ferma, quindi cosa fai? Fai una ma-manutenzione predittiva e quindi intervieni prima chi, prima che. Quindi un'azienda smart plant in logica Google Maps- Non fa scarto, non fa failure. Allora, ad oggi nessuna azienda, anche la pi\u00f9 virtuosa, anche la pi\u00f9 grande, \u00e8 arrivata a questo livello. Ne conosco una che \u00e8 vicino, ma nessuna \u00e8 a questo livello. Se quello \u00e8 il target, immaginatevi quante sfumature di grigio ci sono rispetto a quel target e la situazione di oggi. \u00c8 chiaro questo? Chiarissimo. Questo \u00e8 il punto di partenza. Questo \u00e8 il punto di partenza. Quindi, ad oggi quindi che cosa sta accadendo? Sta accadendo che a questa situazione si \u00e8 andata poi complicando quando col discorso della giusta sostenibilit\u00e0 ESG, chiaramente l'imprenditore era ancora l\u00ec che cercava di capire come gestire meglio queste tecnologie abilitanti quando gli \u00e8 arrivato anche il giusto dovere della responsabilit\u00e0 ESG, con tutte le implicazioni del caso, poi il Covid. Tant'\u00e8 che anche questo disorientamento si misura sulla risposta alla transizione 5.0 che \u00e8 stata di recente emessa. Su 6 miliardi e mezzo a disposizione ad oggi impegnati non ci sono poco meno di 200 milioni. Per mille motivi, perch\u00e9 non sono chiare le regolamentazioni, non \u00e8 chiaro come si misura il punto di confronto di partenza su cui misurare, eh, il, il beneficio energetico del nuovo, nuovo investimento rispetto all'attuale. Tante cose, ma in a-- vista con distacco testimonia di un disagio, cio\u00e8 vuol dire che ancora c'\u00e8 questo. Ma allora qual \u00e8 l'opportunit\u00e0? E anche la sfida nello stesso tempo. L'intelligenza artificiale, che ha spiazzato e scompigliato le carte. Perch\u00e9? Perch\u00e9 in un anno ChatGPT, OpenAI era dicembre, era dicembre, novembre '23, era ieri sera. Guardate cosa \u00e8 successo in un anno. In un anno, in un, con un rate pi\u00f9 che esponenziale, pi\u00f9 che esponenziale, \u00e8 arrivato questo tsunami straordinario che \u00e8 tra l'altro open source. Quindi \u00e8 un'opportunit\u00e0 straordinaria a basso costo, democratica, no excuse. Quindi conferma il fatto che la transizione gi\u00e0 nel 4.0, anche nel 5, ma ora pi\u00f9 che mai con l'intelligenza artificiale, non \u00e8 una questione di soldi, non \u00e8 una questione di tecnologia, \u00e8 di nuovo \u00e8 confermato una questione di testa, una questione di cultura. Quindi se oggi non fai il salto non hai scuse, non la vuoi fare. E se non la fai lo tsunami ti travolge, quindi non \u00e8 pi\u00f9 un'opportunit\u00e0. Oggi non \u00e8-- \u00e8 una necessit\u00e0. Quindi l'intelligenza artificiale oggi o la sfrutti bene e allora riesci a fare, a recuperare quel tempo e quel salto che finora hai sprecato, o altrimenti \u00e8 lei che ti travolge e non c'\u00e8 domani. Roberto, eh, giusto per completare il quadro e poi dare la possibilit\u00e0 a Vincenzo di, di anche interloquire proprio sulle cose che diceva Riccardo prima. Dacci il punto di vista dell'azienda, no? Intanto magari se in due parole ci racconti cosa fa Hori Martin siamo tutti molto contenti. E poi perch\u00e9 un'azienda si rivolge con interesse e con volont\u00e0 di adozione, no, di, a questi, a queste nuove tecnologie? Allora buongiorno a tutti, di nuovo grazie per l'invito. Hori Martin, sar\u00f2 telegrafico, \u00e8 un gruppo siderurgico fortemente integrato. Noi siamo elettrosiderurgia, quindi partiamo dal forno elettrico, ci tengo a sottolinearlo, non \u00e8 l'altoforno, in Italia c'\u00e8 solo l'Ilva con gli altiforni. Prendiamo il rottame, la nostra materia prima, e tantissima energia elettrica, fondiamo, fondiamo l'acciaio, aggiungiamo tante leghe per fare N diversi prodotti che poi laminiamo in rotolo barre. Ehm, noi siamo un'azienda, la nostra peculiarit\u00e0 \u00e8 che siamo una acciaieria make to order, non make to stock, e questo \u00e8 piuttosto rilevante per il discorso che stiamo per fare. Il nostro cliente di riferimento \u00e8 l'automotive. Noi siamo un tier 2 tendenzialmente dell'automotive, ma, eh, spesso e volentieri ci interfacciamo direttamente con gli OEM. Mh, il gruppo conta 1300 persone, circa 700 milioni di fatturato e 10 aziende operative. Eh, ho citato due cose importanti, make to order e l'automotive, perch\u00e9 da qui un po' siamo partiti per fare quella che noi chiamiamo banalmente trasformazione digitale. Siamo partiti a farla in primis cambiando gli RP, perch\u00e9 \u00e8 fondamentale che per mettere tutta questa tecnologia ci siano anche le autostrade per farlo. Quindi, diciamo, da quando ho un po' pi\u00f9 preso in mano l'azienda ho notato che eravamo rimasti un po' indietro, quindi, eh, in primis ERP e poi abbiamo cominciato a installare N tecnologie, ehm, guidati, come diceva anche prima Riccardo, dal, diciamo, dalla transizione 4.0 e, ehm, noi, Hori \u00e8 stata, insieme a Hitachi e Ansaldo, uno dei progetti Lighthouse voluti proprio dal, dal ministro Calenda, quindi abbiamo ricevuto N investimenti a fondo perduto per trasformare la nostra acciaieria in cyber acciaieria. E questo, ah, adesso non voglio entrare troppo nel, nel tecnico perch\u00e9 non credo neanche sia, sia la sede, per\u00f2 tante tecnologie abilitanti con un fine, ehm, con N fini, ma con uno in particolare, cio\u00e8 rendere, eh, far prendere le decisioni decision maker non pi\u00f9 tanto basate su un'esperienza, che \u00e8 sempre fondamentale, sul campo, ma sul cosa sta per succedere, cosa sta succedendo. Ho fatto due esempi perfetti prima Riccardo, cio\u00e8 noi siamo davanti alla macchina, dovevamo sapere in tempo reale uno se stava per scartare, uno quello gi\u00e0 prodotto \u00e8 uno scarto, non \u00e8 uno scarto, perch\u00e9 se aspettiamo il collaudo dell'ufficio qualit\u00e0 arriva la sera, quindi tutto il giorno abbiamo prodotto un prodotto che non andava bene. Client automotive, la-- gli ATF, tu-tu-tu-tutto, tutto quanto \u00e8 necessario per servire l'automotive, anche i pezzi di sicurezza, necessita una totale tracciabilit\u00e0 del prodotto. Quella c'\u00e8 sempre stata, forse era il 3.0 di cui parlava prima Riccardo, ma cosa vuol dire 4.0? Vuol dire che, eeeh, io posso fare dei, dei lotti pi\u00f9 piccoli perch\u00e9 viviamo sempre in un mondo dove la, la domanda \u00e8 pi\u00f9 corta, perch\u00e9 nessuno vuol pi\u00f9 far magazzino e ce lo fanno fare a noi. No comment, ma vabb\u00e8. E quindi per fare meno magazzino hai dei lotti pi\u00f9 piccoli, lotti pi\u00f9 piccoli vuol dire meno produttivit\u00e0 e quindi de-devi sapere in tempo reale cosa sta succedendo, cosa stai facendo. Ehm, da qui sopra l'ERP, quindi abbiamo montato i MES, abbiamo montato i livelli due e abbiamo montato tante altre tecnologie su cui poi andr\u00e0 a, eh, come dire, mhm, installarsi forse \u00e8 la parola sbagliata, ma andr\u00e0 ad essere applicata il nu-il nuovo-- la nuova rivoluzione che \u00e8 l'intelligenza artificiale. Su questo io faccio ancora un po' fatica, ammetto, a, a capire poi l'applicazione pratica in N campi, perch\u00e9 tra quello che tutti viviamo di intelligenza artificiale a come questo pu\u00f2 aiutarmi pragmaticamente \u00e8, \u00e8 una bella sfida, quindi servono, servono probabilmente ulteriori competenze in azienda che, che, che oggi non abbiamo ancora, ma che, scusi, per non essere distrutti da questo tsunami che sta arrivando dovremmo- Ma ci-- se posso, ci sono varie scalature, varie possibilit\u00e0, eh. Nel senso, l'intelligenza artificiale pu\u00f2 essere, in maniera semplicistica, utilizzare l'LLM, quindi ChatGPT o il Copilot, ad esempio. Per\u00f2- Ti sto- ti stoppo Riccardo, il nostro IT manager sulla cybersecurity, su cui abbiamo fatto dei muri, riceviamo 2000 attacchi all'ora. Dicono: \\\"No, non potete usarla perch\u00e9 se no- No, no, aspetta, ci arrivo, ci arrivo. Allora, infatti ho detto: il punto di partenza iniziale, e molte aziende lo stanno facendo, eh, molte lo stanno facendo, \u00e8 proprio quello di cominciare a fare pratica, scaldare i muscoli, far giocare la squadra in maniera, in maniera diciamo easy, perch\u00e9 costa poco, casomai su temi meno sensibili, come ad esempio, non so, raccogliere i dati della manutenzione. Copilot 3, 365, in ambito Microsoft 3, 365, dove c'hai Outlook, pu\u00f2 ad esempio, l'abbiamo sperimentato in CSMT, \u00e8 proprio quello ad esempio di fare da assistente virtuale ai white collar, agli impiegati, perch\u00e9 se gl-gli concedi di accedere aaa-alle tue mail, ai tuoi verbali, a tutto quello che c'ha nel tuo mondo, c-cyber, mmh, pagata, per un attimo lasciala l\u00ec, ti consente in maniera immediata, ti, ti, ti propone delle soluzioni, ti propone come procedere, ti propone che tipo di riunione fare, ti fa da assistente virtuale dando in veramente microsecondi, ti suggerisce una soluzione. Oppure ti orga-- se gli dai in pasto i dati storici, ad esempio di manutenzione, di avaria ad una macchina, ti propone, ti propone un'alternativa a livello di manutenzione pre-predittiva o di, uh, programmata. Questo lo fa usando semplicemente ChatGPT, e l'ho visto fare, o Copilot, dicevo, nell'ambito 365. Ma c'\u00e8 il problema del cloud, che dicevi. Eh, io non mi fido. Premesso che chiaramente tutti, Microsoft, OpenAI e tutti ora stanno andando per cercare di rendere sempre pi\u00f9 sicuro, che \u00e8 relativo, non \u00e8 mai assoluto, il mondo del cloud. Non vuoi il cloud? Allora voglio una soluzione custom. Benissimo, ci sono gi\u00e0 delle aziende, che li conosciamo, che propongono pacchetti customizzati che quindi non sono in cloud, ma girano sul tuo server interno che ad esempio ti fanno una cosa stra-- faccio un esempio. Sei un produttore di macchine, gli dai in pasto, questo pacchetto \u00e8 un software di intelligenza artificiale, gli dai in pasto i dise- il, i disegni in CAD della macchina, nel giro di niente ti tira fuori i manuali scritti, i manuali d'uso. Incredibile. Dal manuale ti-- poi ti dico, tira fuori, ma questo \u00e8 facile, tutto il troubleshooting, tutto, tutte le informazioni per fare, eh, la ricerca avarii. Allora, tutto questo in automatico. Quindi c-esistono gi\u00e0 queste-- a, e questo siamo a un secondo livello, quindi, della scala dell'intelligenza artificiale, ok? Quindi quello basico- Possiamo, eh-- no, ti interrompo un attimo perch\u00e9 vorrei lasciare l'intelligenza artificiale un attimo da parte e la riprendiamo poi tra un attimo, no? Ma volevo sentire anche Vincenzo sul, sul tema delle nuove tecnologie e di cosa \u00e8 importante per un'azienda, no? Mah, allora, eh, noi, eh, abbiamo a che fare tutti i giorni con, con aziende di ogni tipo, industriali, B2B, B2C. Eh, ehm, parliamo soprattutto con aziende di taglia medio-medio-medio piccola, no? Le grandi aziende, secondo me, come giustamente dicevi tu Riccardo, stanno giocando gi\u00e0 una partita diversa per N ragioni. Ehm, e quindi, eh, vorrei portare un po' l'esperienza nostra, no, da questo punto di vista. Allora, intanto, uh, credo sia-- occorra dire una cosa, cio\u00e8: la tecnologia, qualunque essa sia, deve essere al servizio del business. Cio\u00e8 non, non bisogna parlare, innamorarsi, non so, delle sigle, dei termini IoT, intelligenza artificiale, cloud computing, proce-process automation, qualunque cosa. E quindi questo secondo me \u00e8 il punto di partenza che \u00e8 anche spesso, come dire, il limite, eh, de-dell'adozione poi di tecnologie nelle aziende italiane, come diceva Riccardo. Oggi la realt\u00e0 del tessuto industriale italiano, delle aziende italiane, \u00e8 molto lontana, no, dall'ideale. Abbiamo un ritardo strutturale nella digitalizzazione delle nostre imprese e quindi nella produttivit\u00e0 poi delle nostre imprese. Perch\u00e9? Bah allora credo che un primo punto sia quello della mancanza di una visione poi strategica spesso, no? Mh, completa, mh, del, sul futuro dell'azienda cio\u00e8 quali sono gli obiettivi strategici che l'azienda ha nel lungo periodo e come le tecnologie che oggi esistono sul mercato possono aiutarmi, no? A migliorare la produttivit\u00e0, l'efficienza interna dei processi produttivi, l'interazione con il cliente perch\u00e9 non ci dimentichiamo tutto l'aspetto che riguarda la, la, la gestione dei clienti, il, il CRM, la comunicazione, l'analisi dei dati. E credo che quello sia il punto di partenza che a volte \u00e8 anche un po' il limite, la, la mancanza di questa visione strategica e quindi la declinazione di questa visione in un piano altrettanto organico completo, no? Di evoluzione tecnologico digitale in tutti gli ambiti evitando che ci sia un'adozione, come dire, frammentata di strumenti, di sistemi che non servano poi al, al fine ultimo di generare pi\u00f9, pi\u00f9 ricavi o di, o meno costi. Perch\u00e9 se poi la visione strategica \u00e8 faccio il manifattum 4.0 perch\u00e9 l'investimento, eh, \u00e8 pagato da qualcun altro, quella non \u00e8 visione strategica, quella \u00e8 un, un fatto opportunistico, no? Eh, ma non ha nulla a che fare con l'utilit\u00e0 che la, che la tecnologia pu\u00f2 portare, no? Al business. Ehm, le altre riflessioni, almeno nell'esperienza nostra, perch\u00e9 le aziende italiane sono cos\u00ec distanti? Un primo punto \u00e8 quello che dicevo prima. Credo che ci sia un tema, non so come dire, di mancanza di competenze digitali all'interno delle aziende. Questo \u00e8 fondamentale. E quindi senza competenze digitali all'interno delle aziende, soprattutto quelle medio piccole, \u00e8 difficile poter ragionare sulle opportunit\u00e0 che pu\u00f2 avere la, l-l'intelligenza artificiale, il cloud computing o il MES o, o, o la predittivit\u00e0 dei data analytics. Ehm, credo che ci sia un tema, eh, ovviamente, e questo, diciamo, eh, fa parte del, diciamo, nanismo, no? Del-delle aziende italiane di, eh, costi, investimenti che spesso bisogna sostenere per queste trasformazioni digitali, sapen-- non essendo certi neanche bene dei ritorni all'inizio. Quindi questo spaventa e quindi molto gli imprenditori, no? Nell'investire in tecnologie digita-digitali non sapendo esattamente qual \u00e8 il ritorno dell'investimento. Perch\u00e9? E questo si le-si, si lega per\u00f2 al punto sopra della strategia e degli obiettivi di business. Eh, e c'\u00e8 un, secondo me un altro aspetto importante che \u00e8 l'attuale livello di informatizzazione delle aziende italiane che \u00e8 davvero molto basico. Noi, noi interveniamo in situazioni dove ancora c'\u00e8 la S400. Allora la trasformazione digitale non \u00e8 una cosa che pu\u00f2 avvenire, come dire, con un salto quantico 0-100. \u00c8 in un certo senso incrementale. Quindi bisogna dotarsi prima, come anche tu raccontavi, di un'infrastruttura di base che sia un'infrastruttura scalabile, un'infrastruttura interoperabile, una fus-- un'infrastruttura che si presta poi al, ad accogliere- Senza troppe personalizzazioni. Senza troppe personalizzazioni, altro problema, eh, che si presta poi a, a, a ad essere sviluppata o, eh, migliorata attraverso delle applicazioni evolute digitali. Allora questi temi secondo me sono importanti, eh, e, ehm, e vanno affrontati in un processo di digitalizzazione come primo gradino, mh. Torniamo un attimo all'esempio che stava facendo Roberto dell'azienda, dell'impresa industriale con una forte intensit\u00e0 di processo tecnologica, dove quindi l'intelligenza artificiale o comunque le tecnologie pi\u00f9 raffinate mi servono a tenere sotto controllo i parametri del processo, anticipare problemi e, e quindi cercare di gestire, eh, con pi\u00f9 flessibilit\u00e0 e tempestivit\u00e0 possibile la resa, no? Dei miei processi produttivi. Questo \u00e8 vero. Nell'industria di processo sempre di pi\u00f9, in un'industria che faccia gli speciali ancora di pi\u00f9 e make to order non ne parliamo. Cio\u00e8 questo \u00e8 veramente la, la quintessenza. Allora l'intelligenza artificiale mi serve, se non altro, a rendere pi\u00f9 oggettivo e basato su dati quello che prima era una competenza, chiamiamola, voglio dire, umana, no? Cio\u00e8 delle, delle persone. \u00c8 cos\u00ec? Me lo, me lo confermi tu? Ah, confermo- Come lo state vivendo questo passaggio? Confermo al 100%. Ed \u00e8, devo dire, oltre ai driver, diciamo, voluti dal cliente o dall'esigenza di taglio costi o anche dalle esigenze citate prima ESG, per cui bisogna tracciare anche tutti i consumi e col fine di ridurli, perch\u00e9 appunto tu-tutte le varie certificazioni ci chiedono anche carbon footprint eccetera eccetera, io ve lo devo dire \u00e8 stato un tema di, di people. Secondo me stanno, purtroppo non solo secondo me, scomparendo tante figure, io parlo del mio campo anche metallurgiche, con una conoscenza veramente profonda del prodotto, delle caratteristiche chimiche, meccaniche del nostro prodotto, e, e questo la tecnologia deve in qualche modo sostituirlo. Quindi l'esperienza di un tempo del capoturno ora deve diventare, esagero, un capoturno intelligente che ha in s\u00e9 la conoscenza che, che, che aveva prima l'esperienza, anche se chiaramente non sar\u00e0 mai la stessa, ma la, che deve tracciarla il pi\u00f9 possibile e con la certezza del dato. L'altra cosa su cui devo dire martello molto \u00e8 che tante persone sono ancora molto reticenti a fare, non \u00e8 qui solo un tema di et\u00e0 anagrafica, \u00e8 proprio anche un tema di, di approccio. Tanti non registrano subito quello che hanno fatto, tanti non correggono subito se la macchina d\u00e0 il dato. E quindi perch\u00e9? Perch\u00e9 u-la tecnologia ti aiuta ad essere integrato e a prendere veramente le decisioni non, non, non per, per reparto, ma tutto insieme, ma questo funziona se c'\u00e8 una certezza del dato, un'affidabilit\u00e0 del dato che gira in tutta l'azienda in con-- nello stesso momento. Purtroppo tante volte questo non avviene e questo \u00e8 uno dei problemi su cui mi scontro molto. Perch\u00e9? Perch\u00e9 qualcuno in buona fede non ha, non ha fatto un'operazione di registrazione dato, ma non-- perch\u00e9 una volta rimaneva l\u00ec e diceva: \\\"S\u00ec, s\u00ec, lo faccio tra due giorni\\\". No, non \u00e8 pi\u00f9 cos\u00ec, perch\u00e9 se non lo fa crea un effetto domino che chi poi, il decision maker, magari neanche nella stessa azienda, ma in, in un'altra nostra controllata, fa un qualcosa che non \u00e8 assolutamente coerente con quanto \u00e8 avvenuto. Questo conferma il fatto che qualunque sia il discorso delle tecnologie abilitanti, la vera tecnologia abilitante \u00e8 l'uomo. Assolutamente. E che l'unico investimento che non, non diventa mai vetusto e mai obsoleto, specialmente in un contesto di cos\u00ec rapida mutazione come quello che stiamo vivendo ora, per cui come implementi una tecnologia gi\u00e0 vecchia, come la implementi gi\u00e0 vecchia \u00e8 superata, l'unico investimento che non invecchia mai e che ti ripaga sempre \u00e8 quello sull'uomo. Quindi \u00e8 l'uomo avere la competenza, eeeh, d-disponibile al momento giusto, che in tempi rapidi, tempi rapidi, perch\u00e9 il tempo \u00e8 la variabile alla fin fine principale, avendo una visione di sistema, perch\u00e9 tutto quello che abbiamo detto ti richiede che tu abbia visione di, di sistema, per poi sa-saper scegliere anche il particolare che si inserisce in un contesto pi\u00f9 ampio, con tutte le implicazioni enormi che ha, non ultime tutte quelle della sostenibilit\u00e0, quindi la governance certo, ma anche quindi il sociale e l'-l'environment. E a questo punto lo deve fare prendere decisioni in tempi rapidi, coinvolgendo le persone giuste, scegliendo s\u00ec, anche la tecnologia abilitante migliore, ma ripeto, la prima scelta che anche questa risorsa top deve fare \u00e8 comunque scegliere la squadra di uomini giusti. Quindi comunque \u00e8 sempre l'uomo la tecnologia abilitante di cui-- che deve sfruttare s\u00ec l'intelligenza artificiale per faticare di meno, avere pi\u00f9 tempo da dedicare a decisioni pi\u00f9 alte, a qualunque livello tu operi. Quindi un approccio per certi versi ibrido, per certi versi ibrido, quindi che unisce la capacit\u00e0 dell'uomo che sfrutta la tecnologia per prendere-- che la tecnologia gi\u00e0 di per s\u00e9, elaborando i dati, passa dal dato all'informazione. Questo \u00e8 il primo passaggio dell'intelligenza artificiale. Elaborando con l'intelligenza artificiale l'informazione, riesce a questo punto ad avere un estratto ancora pi\u00f9 alto che ti consente a te uomo master, no slave, di poter evolvere dominando quindi questa tecnologia per disegnarti un'azienda, un mondo alla fin fine migliore. Per\u00f2 queste sono competenze abbastanza high level. Io quello che vedo che sto facendo molta fatica a trovare sono competenze di informatizzazione, digitalizzazione di campo. Molto difficile, molto difficile. Perch\u00e9 \u00e8 un-- io lo chiamo un manutentore elettrico evoluto. Sta cadendo, sta cadendo- Questo \u00e8 un livello due, proprio sopra il processo industriale. Sta, sta cambiando il ruolo. Infatti, ad esempio, gli, gli, quelli che erano prima gli IT, gli RPI, se-- stanno muta-mutando e stanno andando a lavorare in fabbrica, per cui l'intelligenza artificiale ti richiede quindi di fare squadra, quindi che lasciano la, la stanza dei bottoni e sc-- vanno in fabbrica gomito a gomito con l'uomo della fa- della produzione, l'uomo della qualit\u00e0 e disegnano l'algoritmo, fanno l'algoritmo l\u00ec a livello operativo, cio\u00e8 prendono il dato in tempo reale, gestiscono il coding che elabora quel dato e lo fanno on the-- sullo, sullo shop floor. Quindi \u00e8, \u00e8 un nuovo di-- modo di interpretare il vecchio IT che sta scomparendo, sta scomparendo, esce dalla cabina dei, dei bottoni, dei computer e va in fabbrica. Le realt\u00e0 che stanno implementando questo, e ci\u00f2 nel caso, mhm, ce ne sono poche, ma stanno f-- sono diciamo, eh, le-- apripista, come un'altra tecnologia nuova \u00e8 l'edge computing, proprio per questo. Cos'\u00e8? L'edge computing cosa fa? Eh, mhm, trasferisce in periferia l'intelligenza. \u00c8 come avere ad esempio in un'auto sulle quattro ruote quattro motori e l\u00e0 hai la capacit\u00e0 di elaborare i dati generati in, in locale e trasmetti al computer centrale non pi\u00f9 il dato, ma l'informazione. Cos\u00ec facendo risparmi il tempo di trasferimento, chiamato appunto la latenza, e trasmetti meno dati e concentra il, il computer principale solo sulle cose pi\u00f9 importanti. Quindi l'edge computing \u00e8 la nuova frontiera dove stanno andando le aziende grandi che hanno gi\u00e0 fatto, diciamo, dei passi avanti. S\u00ec, allora qui su questo possiamo fermarci un attimo su questo argomento. Cio\u00e8 le cose che avete detto disegnano de-de-delle capacit\u00e0, no, sia a livello operativo, come, come dicevi tu Roberto, sia a livello chiamiamolo gestionale, manageriale, molto diverse rispetto a quelle alle quali siamo abituati tradizionalmente, no? Allora, ultimo giro di punti di vista lo farei sul tema quali sono le capacit\u00e0, skill, competenze, talenti nuovi necessari sia a livello al quale facevate riferimento voi, pi\u00f9 shop floor, eh, no, driven, eh, sia dal punto di vista poi gestionale vero e proprio, no? Vincenzo, tu per esempio come la vedi? S\u00ec, eh, allora, ehi, e non c'\u00e8 dubbio che, eh, ovviamente servano delle competenze tecniche, eh, informatiche sulle tecnologie e la conoscenza, no? Questo serve. Per\u00f2 credo forse ancora di pi\u00f9, eh, nella gestione, soprattutto di processi di trasformazione digitale, servano le competenze organizzative, gestionali e manageriali per gestire questi progetti di trasformazione E quindi significa anche, ehm, intanto avere capacit\u00e0 di tradizionale di project management, no? Sono tipicamente dei progetti che hanno un inizio, una fine, una durata, un planning, quindi capacit\u00e0 di pianificare, capacit\u00e0 di, ehm, realizzare un piano di lavoro, eh, interfunzionalit\u00e0, no? E quindi integrazione, quindi team, team che lavorano insieme trasversali, ehm, capacit\u00e0 di gestire i trade off, capacit\u00e0 di... Bisogna in, in ultima analisi credo anche avere dei modelli di, eh, gestione progettuale cosiddetti agili, no? Metodologie agili, Agile, no? Scr-Scrum, perch\u00e9, eh, occorre anche, diciamo, una sorta di sperimentazione, modello trial and error veloce di feedback continui, in modo da accelerare alcune, alcune sperimentazioni e verificarle sul campo e poi cambiare il tiro. Eh, credo che esista una grande, sia necessaria, scu- scusatemi, una grande competenza di change management, no? Questa \u00e8 una competenza fondamentale. E change management significa, eh, gestire le resistenze al cambiamento, la formazione delle persone che devono adottare i nuovi modelli, i nuovi strumenti, eh, i trade off, eh, coinvolgere le persone che saranno poi gli utenti finali dei nuovi sistemi, dei nuovi strumenti digitali. Quindi credo che queste competenze siano perfino superiori a volte delle competenze tecnologiche che si trovano sul mercato, si possono reperire sul mercato per gestire questi processi di trasformazione digitale in azienda. Assolutamente. Ehm, beh potremmo parlare per ore e ore, no, di questi argomenti. Io credo che magari [risatina] potremmo- La facciamo. Esatto. Potremmo darci appuntamento a un'altra puntata per approfondire alcuni aspetti particolari. Credo che oggi abbiamo dato un po' un overview di, di, di, di che cosa c'\u00e8 sul tavolo, no, e de-- di che cosa si parla e quali sono le forze che spingono le aziende a fare certe scelte. Poi potremmo fare degli approfondimenti su ogni singolo capitolo, no, di cui, di cui questo, questo, questo tema delle nuove tecnologie poi si articola. Quindi, eh, oggi... Dimmi, vai Riccardo. Prendendo a spunto quello che infatti ha detto Vincenzo prima, mi fa piacere dire che sicuramente bisogna proprio a livello proprio culturale, eh, riuscire, specialmente anche in Italia, a superare la demonizzazione dell'errore che abbiamo e che veramente ha frenato e sta continuo a frenare. E si fa creando dei team interfunzionali dove si creano degli ambienti agile, ambienti dove \u00e8 consentito sbagliare. La cosa che oggi, secondo me, la cosa pi\u00f9 sbagliata che tutte le aziende, grandi o piccole, possono fare \u00e8 stare ferme. Oggi muoviti, anche quick and dirty, ma prova, sbaglia e riprova. La tecnologia te lo consente e con i software ti accorgi subito se \u00e8 data driven, vedi subito l'andamento. Se vedi subito l'andamento intervieni e correggi. Basta che tu per\u00f2 abbia creato le condizioni. Un polo tecnologico come il CSI Media \u00e8 chiaro che ti pu\u00f2 aiutare a questo, come ad esempio a facilitare tutto questo perch\u00e9 lavora sul cambiamento, ripeto, culturale. Ed \u00e8 alla fin fine anche il venture capital. Perch\u00e9 in Italia c'\u00e8 cos\u00ec retrosia, retrosia a-al, al venture capital, al rischio, che invece \u00e8 fondamentale, cio\u00e8 proprio perch\u00e9 anche quello i-innesca un dinamismo di un certo tipo, ma anche quello \u00e8 un fatto culturale. Certo. Volevi dire qualcosa? S\u00ec, no, mi, mi collegavo al change management perch\u00e9 per noi \u00e8 un, \u00e8 uno dei momenti indubbiamente pi\u00f9 importanti e, mmh, io faccio una sfida un po' alle aziende italiane perch\u00e9 tanto del-- parte diciamo delle motivazioni per cui siamo un po' pi\u00f9 indietro \u00e8 perch\u00e9 secondo me ancora oggi nel, diciamo nei decision maker dell'azienda, la parte tecnologica IT \u00e8 vista molto al servizio del core business, no? Come, non voglio sminuire nessuno, come l'amministrazione, come il personale, come, come il controllo di gestione. Cio\u00e8 noi dobbiamo trovarci produzione, qualit\u00e0, commerciale. Questi. Il resto \u00e8 al servizio. E invece io devo dire sto pressando molto perch\u00e9 tante volte le decisioni che prendi l\u00ec con produzione, poi dopo scopri che non si possono fare, non come-- perch\u00e9 non c'\u00e8 un supporto digitale. E quindi \u00e8 fondamentale che chi sta facendo trasformazione digitale, change management, partecipi a queste, a queste- Fa mestierco. Perch\u00e9 \u00e8, \u00e8, \u00e8 un manager che ha la stessa importanza degli altri oggi come oggi. Intanto ti rendi conto che l'Italia, l'economia italiana, che chiaramente non va bene, ch-chiede tutto questo, che ora \u00e8 il momento di un breakthrough. \u00c8 una-- l'in-- questa \u00e8 la vera rivoluz-- quarta o quinta rivoluzione, accade ora. Di fatto la quarta \u00e8 gi\u00e0 esaurita, no? E va fatta ora, va fatta ora e ora il-- serve il colpo di reni a livello proprio di economia, quello che ci ha detto Mario Draghi e quello... E va fatta. Gli strumenti ci sono. Ora, senza crearsi scuse o alibi. Mmh, se non lo fai, lo ridico, \u00e8 perch\u00e9 di fatto... E per\u00f2 devi cambiare le condizioni e i pa- e i paradigmi, anche cambiando gli schemi. Io il primo veramente che, che, che, che proprio propongo \u00e8 quello di prendere le persone dell'EDP, no? Del, proprio dell'ERP, gli IT, e buttarli in fabbrica. Bene, su questo messaggio ci fermiamo e [risatina] avremo modo di, di approfondire questi argomenti, anche parlare degli acceleratori, per esempio, che sono i centri di ricerca, gli hub tecnologici, eh, incubator e anche gli stessi fondi private equity, per esempio, eccetera, eccetera. Grazie, grazie, ringrazio i miei ospiti di oggi che erano Riccardo Trichilo, Roberto De Miranda e Vincenzo Natile e vi do appuntamento alla prossima puntata. Se chi ci ascolta ha la necessit\u00e0 e l'idea di mandarci degli approfondimenti, commenti, suggerimenti sui temi che abbiamo trattato, ci scriva a marketing.it@eim.com. Grazie. Grazie. Grazie a voi. Grazie. 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