{"id":23042,"date":"2026-07-25T06:59:10","date_gmt":"2026-07-25T04:59:10","guid":{"rendered":"https:\/\/www.eim.com\/it\/?page_id=23042"},"modified":"2026-08-08T15:55:24","modified_gmt":"2026-08-08T13:55:24","slug":"s2e13-ambiente-favorevole-innovazione","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.eim.com\/it\/podcast-eim-business-breakthrough\/s2e13-ambiente-favorevole-innovazione\/","title":{"rendered":"Come creare un ambiente favorevole all&#8217;innovazione"},"content":{"rendered":"<p>[et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;S2E13 Hero&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; background_color=&#8221;#002c3f&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(0,44,62,0.78) 0%|rgba(0,44,62,0.55) 100%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(0,44,62,0.78)&#8221; background_color_gradient_end=&#8221;rgba(0,44,62,0.55)&#8221; background_image=&#8221;https:\/\/www.eim.com\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2025\/05\/cover-pagina-sito.webp&#8221; 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Stagione 2, Episodio 13 &middot; 26 min 20 sec<\/pee> <pee class=\"eim-guests\">Con <strong>Guido Tarizzo<\/strong> (Founder &amp; Partner, EIM Italia &middot; conduttore) e <strong>Eugenio Razelli<\/strong> (Presidente Motor Valley Accelerator; Automotive Strategic Advisor).<\/pee>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;S2E13 Contenuto&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; custom_padding=&#8221;56px||56px||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;28px||28px||false|false&#8221; custom_padding_last_edited=&#8221;on|phone&#8221;][et_pb_row column_structure=&#8221;2_5,3_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; width=&#8221;100%&#8221; max_width=&#8221;1180px&#8221; make_equal=&#8221;off&#8221; gutter_width=&#8221;3&#8243; custom_padding=&#8221;0px||0px||false|false&#8221;][et_pb_column type=&#8221;2_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; module_alignment=&#8221;top&#8221;][et_pb_code admin_label=&#8221;Player + badge + ospiti&#8221; 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Partner, EIM Italia &middot; conduttore<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <img decoding=\"async\" class=\"eim-avatar\" src=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/07\/s2e13-razelli.webp\" alt=\"\" width=\"72\" height=\"72\" loading=\"lazy\">\n<div> <span class=\"eim-guest-name\">Eugenio Razelli<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Presidente Motor Valley Accelerator; Automotive Strategic Advisor<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<p>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][et_pb_column type=&#8221;3_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; module_alignment=&#8221;top&#8221;][et_pb_code admin_label=&#8221;Tab sintesi\/trascrizione&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243;]<\/p>\n<div class=\"eim-tabs-wrap\">\n<div class=\"eim-tabs\" role=\"tablist\" aria-label=\"Contenuti dell&#39;episodio\"> <button id=\"tab-sintesi\" class=\"eim-tab is-active\" role=\"tab\" aria-selected=\"true\" aria-controls=\"panel-sintesi\" tabindex=\"0\"> In sintesi <\/button> <button id=\"tab-trascr\" class=\"eim-tab\" role=\"tab\" aria-selected=\"false\" aria-controls=\"panel-trascr\" tabindex=\"-1\"> Trascrizione integrale <\/button> <\/div>\n<div id=\"panel-sintesi\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"tab-sintesi\" tabindex=\"0\">\n<h2>In sintesi<\/h2>\n<pee>La puntata esplora come costruire dentro le aziende un contesto capace di far nascere, crescere e mantenere l&#8217;innovazione nel tempo. Razelli parte dalla distinzione tra ricerca (che amplia il perimetro della conoscenza) e innovazione (che trasforma una parte di quella conoscenza in prodotti e servizi per i clienti), sottolineando l&#8217;importanza di costruire &#8220;ponti&#8221; tra i due mondi. Attraverso la sua esperienza in Magneti Marelli e nel motorsport, mostra come innovare prima in una nicchia esigente e poi scalare al mercato di massa. Vengono affrontati il ruolo del cliente, delle competenze manageriali, dell&#8217;open innovation e delle startup, del venture capital e dell&#8217;apertura verso l&#8217;esterno. In chiusura, uno sguardo al futuro dell&#8217;automotive, sempre pi\u00f9 mobilit\u00e0 e software-defined, e ai ritardi europei da colmare.<\/pee>\n<h3>Take-home messages<\/h3>\n<ul>\n<li><strong>Ricerca e innovazione sono cose diverse:<\/strong> la ricerca allarga la conoscenza, l&#8217;innovazione la trasforma in prodotti\/servizi per clienti; servono &#8220;ponti&#8221; tra i due mondi altrimenti non si arriva all&#8217;obiettivo finale.<\/li>\n<li><strong>Il cliente al centro:<\/strong> quando possibile va portato a bordo il cliente finale reale, perch\u00e9 tempistiche e obiettivi diventano pi\u00f9 chiari; in sua assenza \u00e8 il &#8220;genio&#8221; a interpretarne i bisogni, con esiti incerti.<\/li>\n<li><strong>Innovare nella nicchia e poi scalare:<\/strong> partire da un cliente sofisticato o da un segmento esigente (es. il motorsport) per poi portare la tecnologia nel mainstream \u00e8 una strategia vincente e accessibile anche ai piccoli.<\/li>\n<li><strong>Far toccare con mano:<\/strong> i &#8220;Technology Day&#8221; presso il cliente valgono pi\u00f9 della pubblicit\u00e0, perch\u00e9 mettono in contatto ingegneri, acquisti e qualit\u00e0 in un&#8217;unica occasione.<\/li>\n<li><strong>Il ruolo del numero uno:<\/strong> in azienda ci\u00f2 che pensa e fa il vertice fa la differenza; spingere curiosit\u00e0 e proposta del nuovo, e dedicarvi tempo visibile, orienta tutta l&#8217;organizzazione.<\/li>\n<li><strong>L&#8217;innovazione va &#8220;comprata&#8221; internamente:<\/strong> con gate e momenti di condivisione durante l&#8217;anno; se chi \u00e8 a contatto col cliente, la fabbrica e la fatturazione non sposa l&#8217;innovazione, il tasso di successo crolla.<\/li>\n<li><strong>Guardare fuori:<\/strong> open innovation, startup, universit\u00e0 e monitoraggio della concorrenza sono un &#8220;turbo&#8221;; le tecnologie sono ormai trasversali e nessuna struttura pu\u00f2 seguire tutti i filoni da sola.<\/li>\n<li><strong>Il tempo \u00e8 la risorsa pi\u00f9 critica:<\/strong> senza un mini-team dedicato e integrato col resto dell&#8217;azienda, le iniziative di rete e scouting non producono risultati.<\/li>\n<li><strong>Innovare \u00e8 solo la prima montagna:<\/strong> diventare i pi\u00f9 grandi sul mercato richiede investimenti, qualit\u00e0 e costi; proteggersi con brevetti e vincere cause IPR non equivale ad avere il mercato.<\/li>\n<li><strong>Evitare di fare tutto in casa:<\/strong> meglio integrare e creare massa critica invece di duplicare (es. le &#8220;20 aziende&#8221; che studiano ciascuna il nuovo motore elettrico).<\/li>\n<\/ul>\n<h3>Fact &amp; figures<\/h3>\n<ul>\n<li>Razelli: <strong>30 anni<\/strong> nel mondo dell&#8217;auto e <strong>8 anni<\/strong> in energia e telecom.<\/li>\n<li>Il settore auto \u00e8 stato storicamente il <strong>primo investitore in ricerca e sviluppo in Europa<\/strong>.<\/li>\n<li><strong>Magneti Marelli:<\/strong> pi\u00f9 grande societ\u00e0 italiana del settore, ma <strong>numero 25 a livello mondiale<\/strong>.<\/li>\n<li>Riferimento al <strong>prof. Luigi Nicolais<\/strong>, ex presidente del CNR, Universit\u00e0 Federico II di Napoli, per la distinzione tra ricerca e innovazione.<\/li>\n<li>In <strong>Formula 1<\/strong> Marelli us\u00f2 il <strong>primo microprocessore a 32 bit<\/strong> (oggi se ne producono ~70 milioni); svilupp\u00f2 iniettori ad alta pressione, motori elettrici per l&#8217;ibrido e il primo inverter al <strong>carburo di silicio<\/strong> (prima di Tesla).<\/li>\n<li><strong>Porsche<\/strong> scelse i motori Magneti Marelli per la <strong>Taycan<\/strong> (prima vettura elettrica), battendo circa <strong>30 possibili fornitori<\/strong>; citati anche Volkswagen e ZF.<\/li>\n<li><strong>Acceleratore di Modena:<\/strong> in <strong>4 anni<\/strong> sviluppate <strong>28 startup<\/strong>; 4-5 di rilievo, una vicina allo status di <strong>unicorno<\/strong>, <strong>New Twin<\/strong> (digital twin).<\/li>\n<li>Partner <strong>Plug and Play:<\/strong> database di <strong>80.000 startup<\/strong>, <strong>35 uffici<\/strong> nel mondo; per un &#8220;deep dive&#8221; propone 7-8 startup su un tema specifico.<\/li>\n<li>L&#8217;ufficio di Modena \u00e8 collegato a <strong>Stoccarda<\/strong> (Porsche, Mercedes, Bosch), Detroit, San Francisco.<\/li>\n<li><strong>Venture capital in Italia:<\/strong> da circa <strong>100 milioni<\/strong> a <strong>2 miliardi<\/strong>, grazie soprattutto a <strong>CDP<\/strong> (l&#8217;acceleratore \u00e8 uno di una dozzina finanziati con risorse CDP); mix ancora troppo pubblico.<\/li>\n<li><strong>USA:<\/strong> investimenti dell&#8217;ordine di <strong>300 billion<\/strong> in intelligenza artificiale.<\/li>\n<li><strong>Cina:<\/strong> 5-6 startup con <strong>2.000 ingegneri<\/strong> ciascuna con pacchetti pronti per la guida autonoma; <strong>BYD<\/strong> apre fabbriche; sistema di guida chiamato &#8220;God&#8217;s Eye&#8221; (&#8220;occhio di Dio&#8221;).<\/li>\n<li>Citati <strong>Jensen Huang (NVIDIA)<\/strong> e il concetto di auto &#8220;software defined&#8221; (ripreso da Amazon), presentato a Las Vegas.<\/li>\n<li>L&#8217;<strong>Europa<\/strong> aveva raggiunto il PIL pro capite degli USA circa <strong>20 anni fa<\/strong>, poi restata indietro sull&#8217;onda digitale.<\/li>\n<li>Riferimenti a <strong>Pirelli<\/strong> e alla <strong>fotonica<\/strong> (poi venduta per &#8220;qualche miliardo&#8221;, con cause IPR vinte in tribunale), al <strong>PNRR<\/strong> e all&#8217;istituto tedesco <strong>Fraunhofer<\/strong> di ricerca applicata.<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<div id=\"panel-trascr\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"tab-trascr\" tabindex=\"0\" hidden>\n<h2>Trascrizione integrale<\/h2>\n<div class=\"eim-tr-bar\"> <pee class=\"eim-hint\">Clicca su un minutaggio per far ripartire il video da quel punto.<\/pee> <button type=\"button\" id=\"eim-follow\" class=\"eim-follow is-on\" aria-pressed=\"true\"> <span class=\"eim-follow-dot\" aria-hidden=\"true\"><\/span>Segui l&#39;audio <\/button> <\/div>\n<div class=\"eim-transcript\" tabindex=\"0\" role=\"region\" aria-label=\"Trascrizione, scorrevole\"> <pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"0.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:00\"><span class=\"eim-ts\">0:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">[musica tranquilla] Buongiorno e benvenuti a Business Breakthrough, eh il podcast di EIM dedicato ai temi di strategia, organizzazione e gestione aziendale. Io sono Guido Tarizzo e oggi parleremo di innovazione, come creare l&#8217;ambiente pi\u00f9 favorevole possibile al nascere, allo svilupparsi, al crescere dell&#8217;innovazione nelle aziende. E ne parliamo con Eugenio Razelli. Eh, allora io ho un minimo di difficolt\u00e0 a presentare Eugenio perch\u00e9 dicevo con le tante cose che hai fatto dovevo scegliere [risatina] quelle due o tre cose significative attraverso le quali introdurti. E quindi, eh, direi Automotive Strategic Advisor, vista la lunga e, e importante esperienza nel mondo automotive e presidente dell&#8217;acceleratore automotive di Modena. Grazie Eugenio, \u00e8 un grande piacere averti qui con noi. Ehm, comincerei con, eh, intanto direi il, il descrivere di che cosa stiamo parlando, no? Di che cosa vogliamo parlare, che cosa intendiamo per un&#8217;azienda che vuole essere competitiva, eh, che cosa intendiamo con la parola innovazione? Di che cosa parliamo?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"72.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:13\"><span class=\"eim-ts\">1:13<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mah, diciamo io farei una premessa raccontando ai nostri, diciamo, ospiti o diciamo ascoltatori, che io ho fatto trent&#8217;anni nel mondo dell&#8217;auto e ho fatto otto anni nel mondo dell&#8217;energia e del telecom. Entrambi i settori per, diciamo, dinamiche diverse sono dei settori molto innovativi. Il settore dell&#8217;auto, al di l\u00e0 dei drammi recenti, \u00e8 sempre stato il primo investitore in ricerca e sviluppo in Europa e anche il settore telecom ha dato grossi contributi. In un settore come quello dell&#8217;auto, spinti da nuove regole o spinti dalla necessit\u00e0 di migliorare la performance in un mercato competitivo, l&#8217;innovazione \u00e8 chiave. Senza nuovi prodotti, nuove tecnologie deployed in un prodotto non cresci, non ti muovi. Nei miei trent&#8217;anni ne ho fatto un grosso pezzo in Magneti Marelli. Magneti Marelli, pi\u00f9 grande societ\u00e0 italiana, era comunque la numero venticinque a livello mondo e quindi dovevamo impegnarci a fondo, investendo meno risorse, a riuscire a essere comunque innovativi. Come fare? Credo che questo sia il titolo [risatina], diciamo, del nostro breve colloquio. Prima di dirlo vorrei ancora fare una grossa premessa che riguarda anche l&#8217;Italia. C&#8217;\u00e8 una grossa differenza tra ricerca e innovazione. L&#8217;ho imparato dal mitico, per me, professor Nicolais, presidente del CNR, diciamo Universit\u00e0 Federico II di Napoli, una persona con grande visione. Con la ricerca, soprattutto le universit\u00e0 o i laboratori aumentano il perimetro della conoscenza. Con l&#8217;innovazione io prendo un pezzettino di quel perimetro della conoscenza e la trasformo in un prodotto, in un servizio per dei clienti. Perch\u00e9 questi due mondi hanno logiche diverse e bisogna essere molto bravi a costruire dei ponti tra queste due realt\u00e0, perch\u00e9 se no, diciamo, non arrivo, diciamo, all&#8217;obiettivo finale di avere qualcosa di nuovo da proporre. In Italia abbiamo la fortuna di essere storicamente geniali e la genialit\u00e0 \u00e8 sicuramente uno degli elementi chiave. Spesso su un prodotto o su un servizio conta anche l&#8217;estetica oltre che la funzionalit\u00e0, e questo \u00e8 un potenziale altro vantaggio. Qualunque cosa sia, non \u00e8 vero che si fa solo nella moda, diciamo, l&#8217;estetica. Quindi questi sono gli elementi chiave.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"235.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:56\"><span class=\"eim-ts\">3:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, tu hai citato una, una parola che, eh, non sempre nell&#8217;equazione quando si parla di, eh, di innovazione ricorre che \u00e8 &#8220;cliente&#8221;, eh. Quindi ogni innovazione, eh, se vogliamo avere anche un successo commerciale, deve avere un cliente, no? Allora, questo ruolo del cliente nel processo di innovazione, soprattutto nei mondi che conosci meglio, eh, \u00e8, \u00e8 un qualcosa secondo me che ha una grande importanza e su cui vale la pena concentrarsi, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"266.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 4:27\"><span class=\"eim-ts\">4:27<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Cer-cercher\u00f2 di darti una risposta il pi\u00f9 confusa possibile. Nel senso che innanzitutto tutte le volte che si pu\u00f2 si porta a bordo il vero cliente finale. Perch\u00e9 se il cliente finale \u00e8 a bordo tutto assume tempistiche, obiettivi, diciamo, con grande e maggiore chiarezza. Quando il cliente finale non c&#8217;\u00e8, chiaramente se torno alla mia figura del genio, il genio vive cos\u00ec a fondo il suo mondo che inevitabilmente pensa a what next. Il genio non \u00e8 mai fermo, \u00e8 creativo by definition. Il genio cosa fa per\u00f2? Interpreta lui le esigenze del cliente. Qualche volta ci azzecca e magari qualche volta non ci azzecca. Se vuoi \u00e8 il momento per introdurre la mia prima carta vera, perch\u00e9 io facendo Magneti Marelli avevo dei responsabili di business molto importanti, avevo vari reparti, la qualit\u00e0, le HR, CFO eccetera eccetera, ma avevo un reparto che gestivo io, essendo un pessimo ingegnere, al massimo con delle visioni mistiche: le corse, il racing, il motorsport secondo me d\u00e0 l&#8217;idea di un business in s\u00e9, ma di una grande catena di trasmissione per l&#8217;innovazione per l&#8217;auto, se i due si muovono con degli obiettivi pi\u00f9 o meno allineati. Questo concetto, diciamo, del business piccolo o della nicchia penso che abbia un primo valore per tutte le industrie, perch\u00e9 spesso nel mercato c&#8217;\u00e8 sempre qualche- Cliente pi\u00f9 sofisticato o qualche prodotto con maggiori esigenze. Quando parlo di prodotto parlo anche di servizi. Quindi l&#8217;idea di fare innovazione non nel mainstream ma in un settore specifico dove poi posso scalarlo a tutto il mercato \u00e8 interessante. Io vi dico, essendo un pessimo ingegnere, nella Formula 1 abbiamo usato il primo microprocessore a 32 bit, adesso sono 70 milioni, ma allora 32 bit era un passo avanti. Oppure i motori pi\u00f9 efficienti vanno basati su dell&#8217;elettronica e degli iniettori pi\u00f9 sofisticati, pi\u00f9 ad alta pressione. E l\u00ec avevamo introdotto questi nuovi iniettori che poi hanno portato a nuove famiglie di prodotto. Quando \u00e8 arrivato nell&#8217;elettrico in Formula 1 con l&#8217;ibrido, noi come Marelli abbiamo sviluppato un prodotto e una linea prototipale, diciamo importante, che la sottolineo perch\u00e9 \u00e8 un altro concetto che si lega a questo tipo di mondo, che ha poi portato la Porsche per la Taycan, la prima vettura elettrica, a comprare i motori dalla Magneti Marelli. Ce n&#8217;erano altri 30 di possibili fornitori. Noi abbiamo vinto perch\u00e9 si sono convinti che quei concetti sviluppati in Formula 1 sarebbero stati il massimo per la produzione di serie. Mi fermo l\u00ec, ma c&#8217;\u00e8 anche tipo l&#8217;inverter col famoso carburo di silicio di cui negli ultimi anni se n&#8217;\u00e8 parlato per Tesla. Il primo l&#8217;avevamo fatto in Formula 1 molto prima di Tesla. Il fatto che tu fai poi un&#8217;innovazione \u00e8 una cosa che non ho detto, non ho detto nelle premesse, non vuol dire che sarai il primo nel mercato. Qui dobbiamo sviluppare altri tipi di ragionamento perch\u00e9 un cliente nicchia, ce la fai, poi vai nel mercato, ti devi confrontare anche con altre sfide. Per\u00f2 questo concetto di prendere un settore pi\u00f9 limitato, innovare e poi trasportarlo nel mainstream \u00e8 un concetto interessante.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"498.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 8:18\"><span class=\"eim-ts\">8:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Questo succede, eh, come l&#8217;esempio che tu hai portato di Magneti Marelli all&#8217;interno della stessa azienda. Ma cosa succede quando tu hai di fronte aziende grandi come quelle che hai citato, che quindi hanno una certa anche capacit\u00e0 di continuit\u00e0-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"513.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 8:33\"><span class=\"eim-ts\">8:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Porsche, Volkswagen, ZF dentro<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"514.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 8:34\"><span class=\"eim-ts\">8:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E invece aziende piccole e magari, visto che poi tu sei anche presidente di un, di un acceleratore, un incubatore, eh, che cosa succede nel mondo della piccola dimensione?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"525.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 8:46\"><span class=\"eim-ts\">8:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mah, diciamo piccolo, medio, grande. Io penso che per esempio un settore come quello delle corse \u00e8 favorevole anche ai piccoli, perch\u00e9 c&#8217;\u00e8 pi\u00f9 predisposizione al rischio, ci sono meno investimenti tutto sommato perch\u00e9 i volumi produttivi sono limitati, quindi \u00e8 una porta d&#8217;ingresso che anche i piccoli possono affrontare. La Formula 1 e tutte le altre forme di racing \u00e8 cos\u00ec diciamo performante che poi i team si appoggiano a persone che hanno credibilit\u00e0, che hanno affidabilit\u00e0. Quindi la prima volta \u00e8 molto difficile, ma poi te la puoi giocare bene. Io volevo sottolineare poi un altro aspetto per parlare del cliente. Io come Marelli non investivo assolutamente niente in pubblicit\u00e0 o di qua o di l\u00e0, tanto che sulle macchine da corsa prima era grosso cos\u00ec, poi \u00e8 diventato pi\u00f9 piccolo, poi alla fine scriviamo solo la M perch\u00e9 diciamo i co- i costi sono andati diciamo al cielo. Eh, investivo moltissimo sui cosiddetti Technology Day, quindi io chiedevo al mio cliente, io poi diciamo io quando dico io, io dico la Marelli nel senso evitando questo [risata] l&#8217;azienda, e quindi noi organizzavamo presso la sede del cliente diciamo un&#8217;esposizione delle nostre nuove tecnologie e avevamo l&#8217;opportunit\u00e0, diciamo in un&#8217;occasione unica, di incontrare sia gli ingegneri, sia gli acquisti, sia gli uomini di qualit\u00e0. Questo del Technology Day, questo di far toccare con mano penso che sia uno degli elementi importanti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"631.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 10:32\"><span class=\"eim-ts\">10:32<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"633.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 10:34\"><span class=\"eim-ts\">10:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Tendenzialmente anche i clienti hanno poi, se parliamo della grossa industria a cui anche la media e la piccola si riferisce, dei reparti di innovazione. Bisogna diciamo stare attenti perch\u00e9 quello che succede nelle aziende pi\u00f9 grandi sono, pi\u00f9 rischio c&#8217;\u00e8, \u00e8 che l&#8217;innovazione sia staccata, no, dal resto dell&#8217;azienda e che quindi tu hai fatto un progetto innovativo ma poi si ferma.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"659.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 11:00\"><span class=\"eim-ts\">11:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Poi non va avanti. Infatti questo mi d\u00e0 la possibilit\u00e0 poi di entrare sul terreno del management che come tu sai poi \u00e8, \u00e8 il nostro mestiere, no? Allora, eh, parliamo di, delle capacit\u00e0 o delle competenze nella tua esperienza che tu hai visto manageriale che favoriscono di pi\u00f9 il nascere o svilupparsi dell&#8217;innovazione, no? Cio\u00e8 qual \u00e8, quali sono le caratteristiche manageriali del manager pi\u00f9 adatto a far s\u00ec che l&#8217;innovazione funzioni e, e sia anche non un evento momentaneo, no, o sporadico, ma sia un processo, no? Che, di, di cui l&#8217;azienda poi si, si, si alimenta costantemente.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"698.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 11:38\"><span class=\"eim-ts\">11:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Diciamo parto da un concetto molto banale. \u00c8 chiaro che in un&#8217;azienda o in un&#8217;azienda dove c&#8217;\u00e8 l&#8217;imprenditore, quello che pensa e quello che fa il numero uno fa la differenza. E quindi spingere l&#8217;azienda a essere curiosa, a proporre cose nuove, parte diciamo da tutta una serie di obiettivi di grande diciamo livello che tu esprimi, ok? E lo esprimi anche facendo vedere dove spendi del tempo. Quindi all&#8217;interno delle mie aziende c&#8217;era un processo di innovazione? Questa innovazione aveva dei gate e c&#8217;erano pi\u00f9 occasioni durante l&#8217;anno a cui, eh sottoponevamo tutta la struttura dell&#8217;azienda a discutere e a verificare questi progetti. Quindi questo \u00e8 il secondo elemento chiave. Se le persone che poi sono a contatto col cliente per sviluppare le cose nuove, diciamo, fino alla fabbrica e alla fatturazione, non comprano l&#8217;innovazione all&#8217;interno dell&#8217;azienda, il tuo tasso di successo&#8211; e quindi direi che pi\u00f9 ci sono opportunit\u00e0 perch\u00e9 ci sia condivisione, diciamo, meglio \u00e8.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"773.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 12:53\"><span class=\"eim-ts\">12:53<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E anche apertura nei confronti dell&#8217;esterno, probabilmente, no? Cio\u00e8, anche qui una volta si usava meno, no, nell&#8217;azienda dove c&#8217;\u00e8 l&#8217;imprenditore che aveva avuto una o pi\u00f9 idee geniali, che poi per\u00f2 sappiamo che prima o poi si esauriscono, eh magari il contatto con l&#8217;esterno serviva fino a un certo punto e serviva molto il rapporto col cliente, capire i bisogni e via dicendo. Eh, adesso in contesti pi\u00f9 strutturati, avere dei rapporti con l&#8217;universit\u00e0 e i centri di ricerca, strutture come, come quella del vostro acceleratore, via dicendo, \u00e8 sempre pi\u00f9 importante, immagino.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"803.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 13:23\"><span class=\"eim-ts\">13:23<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Io racconto questa piccola storia. Quando gestivo in prima persona le corse, il motorsport, avevamo aperto i nostri database, un pezzo, all&#8217;esterno, ma proprio a esterni. E ogni mese gli ponevamo dei problemi e vedevamo una, capito, partecipazione molto importante. Poi avevamo cominciato con gli hackaton, poi avevamo cominciato eh&#8211; diciamo, le startup sono un grosso contributo, oggi, soprattutto perch\u00e9 le tecnologie sono diventate pi\u00f9 trasversali e quindi \u00e8 umanamente impossibile riuscire a seguire tutti i diversi filoni, dallo spazio fino al medicale, no, all&#8217;interno di una struttura. Quindi startup, open innovation \u00e8 un grosso contributo. Non si pu\u00f2, secondo me, innovare facendo solo quello, perch\u00e9 \u00e8 chiaro che sulle mie tecnologie di base ci saranno sicuramente sviluppi, quindi contatti con universit\u00e0 ben venga, eh contatti diciamo, eh guardando che cosa fanno la concorrenza, che \u00e8 sempre molto importante. Quindi quella \u00e8 un&#8217;attivit\u00e0 che l&#8217;azienda deve fare. Diciamo, il turbo che gli possiamo mettere \u00e8 comunque guardare anche all&#8217;esterno. Adesso io salto e faccio un esempio, ma si pu\u00f2 scegliere altre cose. L&#8217;acceleratore di Modena ti offre due cose: uno ti offre di sviluppare, in quattro anni ne abbiamo sviluppate ventotto, delle startup pi\u00f9 o meno mature che le aziende che partecipano a questa attivit\u00e0 scelgono insieme a noi. Ma poi ti offre anche un&#8217;attivit\u00e0 di cosiddetto deep dive, dove Plug and Play, che \u00e8 il nostro partner, ha ottantamila startup in un database che continua ad aggiornare con trentacinque uffici in giro per il mondo. E tu puoi chiedere, dice, su questo tema specifico, confidenziale, solo per me, vai a vedere che cosa c&#8217;\u00e8 in giro per il mondo. E ti portano sette, otto startup a diversi gradi di sviluppo con cui tu fai un primo incontro e poi decidi. Per\u00f2 oggi non si pu\u00f2 rinunciare. E come si dice ogni tanto, ma secondo me \u00e8 vero, questo ti aiuta sia a trovare le cose nuove sia ad escluderne, che \u00e8 quasi altrettanto importante.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"946.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 15:46\"><span class=\"eim-ts\">15:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E non perdere tempo e risorse, certo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"948.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 15:48\"><span class=\"eim-ts\">15:48<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Capito? Perch\u00e9, boh.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"951.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 15:52\"><span class=\"eim-ts\">15:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Tu conosci molto bene anche il mondo degli investimenti e il mondo dei private equity. Qual \u00e8, nella tua esperienza, il ruolo di istituzione finanziaria come i fondi, per esempio i private equity, nel favorire il processo di innovazione all&#8217;interno delle aziende nelle quali investono?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"966.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 16:07\"><span class=\"eim-ts\">16:07<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Guarda, quando io ho cominciato a lavorare qualche anno fa nelle startup, eh il mio angolo \u00e8 stato, e confermo che \u00e8 un aspetto importante, io non le guardo come finanziario. Adesso qua mi tireranno i pomodori. Le guardo in primis se quello che stanno sviluppando ha un contenuto tecnico, in senso lato, interessante. Quindi questo secondo me \u00e8 l&#8217;approccio da usare. Poi viene anche la finanza, perch\u00e9 queste startup, soprattutto quelle brillanti, hanno bisogno di grossi capitali e l\u00ec il venture capital aiuta molto. Questo acceleratore di Modena \u00e8 uno della dozzina fatta con le risorse di CDP, proprio per favorire, diciamo, gli investimenti in venture capital che in Italia erano cento milioni, CDP ha fatto moltissimo, adesso sono due miliardi. Se vuoi, leggevo proprio l&#8217;altro giorno, il mix \u00e8 ancora un po&#8217; troppo pubblico. Vuol dire che il nostro privato c&#8217;\u00e8, ma non ha ancora, diciamo, sopravanzato, no. E quindi, diciamo, molto interessante, da farsi. All&#8217;estero hanno investito decisamente di pi\u00f9. Lasciamo perdere gli Stati Uniti che loro mettono, diciamo, trecento billion artificial intelligence che si fa fatica a capire anche cosa sono, ma diciamo, sono altre scale. Per\u00f2, diciamo, il meccanismo c&#8217;\u00e8 e io devo dire che quelle ventotto startup che abbiamo accelerato, quattro o cinque, in particolare una, \u00e8 diventata quasi un unicorno. Si chiamano New Twin, non faccio pubblicit\u00e0, fanno digital twin, sono arrivati al momento giusto. E, diciamo, non ci fosse stato l&#8217;acceleratore, avrebbero avuto pi\u00f9 difficolt\u00e0. Oggi hanno trovato-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1078.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 17:58\"><span class=\"eim-ts\">17:58<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Non sarebbero arrivate al tempo giusto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1079.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:00\"><span class=\"eim-ts\">18:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Anche perch\u00e9 l&#8217;ufficio di Modena \u00e8 collegato con quello di Stoccarda, che \u00e8 la Motor Valley tedesca, perch\u00e9 c&#8217;\u00e8 la Porsche, la Mercedes, la Bosch, sono tutti l\u00ec e sono collegati poi a Detroit, a San Francisco, eccetera. Quindi il reach \u00e8 molto importante<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1097.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:18\"><span class=\"eim-ts\">18:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Non posso&#8211; prego, no no<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1099.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:20\"><span class=\"eim-ts\">18:20<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Quello che voglio dire, che una parte della mia vita \u00e8, bisogna comunque fare network, nel senso che questi mondi tendono un po&#8217; ad auto-isolarsi, ad auto-piacersi<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1113.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:33\"><span class=\"eim-ts\">18:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, a parlare solo tra di loro<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1115.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:35\"><span class=\"eim-ts\">18:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Bisogna&#8211; per\u00f2, diciamo, molto interessante.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1120.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:40\"><span class=\"eim-ts\">18:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E, e quali sono gli attori di questo, di questo fare network secondo te, che possono spingere nei confronti di un, di un maggioreee approccio sistemico e-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1130.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:50\"><span class=\"eim-ts\">18:50<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma guarda, io penso-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1131.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:51\"><span class=\"eim-ts\">18:51<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Una maggiore contaminazione, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1133.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:53\"><span class=\"eim-ts\">18:53<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Io penso che queste, per esempio, iniziative, che ce ne sono molte, siano utilissime. Poi bisogna che l&#8217;azienda media, piccola, grande, il problema \u00e8 sempre lo stesso, faccia un po&#8217; di lavoro all&#8217;interno perch\u00e9 poi la risorsa pi\u00f9 critica \u00e8 il tempo. E quindi se tu fai una cosa del genere ma poi nessuno ha tempo, tanto vale non farla. E quindi bisogna riuscire a mettere insieme un mini team e poi a far s\u00ec che questo team sia integrato col resto dell&#8217;azienda.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1168.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 19:29\"><span class=\"eim-ts\">19:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Senti, visto che stiamo parlando di, eee, innovazione e, e, e tu sei un importante testimone del mondo automotive, non posso non chiederti come vedi tu l-l-l&#8217;evoluzione, il futuro, lo sviluppo del settore automotive nei prossimi anni, no? Grande transizione, grandi cambiamenti, insomma, tutte cose che sappiamo perfettamente. Il tuo punto di vista ci interessa perch\u00e9 ovviamente sei un testimone privilegiato. Dove, dove andremo, dove andr\u00e0 il mondo automotive che non \u00e8 pi\u00f9 come quello che abbiamo conosciuto negli ultimi 30 anni?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1200.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 20:00\"><span class=\"eim-ts\">20:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">C&#8217;\u00e8 un filone di pensiero che \u00e8 corretto, che dice che non si parla pi\u00f9 neanche di automotive ma di mobilit\u00e0, perch\u00e9 in effetti la mobilit\u00e0 richiede pi\u00f9 cose di quella di fare un&#8217;automobile. Penso che la transizione, diciamo, per avere delle vetture a minor impatto ambientale andr\u00e0 avanti, andr\u00e0 avanti in maniera leggermente pi\u00f9 dolce e quindi secondo me avremo sia l&#8217;elettrico che l&#8217;ibrido che si, diciamo, fanno compagnia a lungo e a un certo punto arriver\u00e0 l&#8217;idrogeno in qualche forma. Eh, secondo me quello che abbiamo perso, in qualche maniera va ricostruito, \u00e8 una capacit\u00e0 di filiera a livello di componenti e sistemi, perch\u00e9 comunque la Cina \u00e8 una realt\u00e0. BYD \u00e8 scatenata, apre le fabbriche, importer\u00e0, diciamo, tanti componenti, qualcuno lo produrr\u00e0 qua, ma magari il cuore verr\u00e0 dalla Cina o da altri paesi. Per\u00f2 la grande sfida che noi dobbiamo anche affrontare \u00e8 quella a livello software. Il software siamo rimasti indietro. In Cina ci sono cinque o sei startup con duemila ingegneri che hanno pacchetti per la guida autonoma pronti. Tesla sta arrivando, BYD lo chiama, secondo me non mi piace il nome, occhio di Dio, che d\u00e0 l&#8217;idea [risatina] che sei nelle mani di Dio, che non \u00e8 per non essere credente, per\u00f2-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1287.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:27\"><span class=\"eim-ts\">21:27<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ti aspetta un castigo prima o poi<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1289.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:29\"><span class=\"eim-ts\">21:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, diventa un impegno per lui un po&#8217;&#8230; [risatina] E quindi questo salto quantico nel software \u00e8 veramente una necessit\u00e0. C&#8217;\u00e8 un concetto che questo signore, Jensen Huang, di NVIDIA, ha fatto vedere a Las Vegas e che viene ripreso da Amazon e da tutti: sar\u00e0 tutto software defined, come nel telefonino. Io te lo aggiorno di notte e ti mando delle nuove app e tu scegli, io sulla macchina vorr\u00f2 una cosa simile e quindi ti vender\u00f2 nuovi sistemi di frenatura, eh. L&#8217;hardware ci sar\u00e0 sopra e sar\u00e0 tutto super integrato. Noi l\u00ec abbiamo, diciamo, molto ritardo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1330.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 22:10\"><span class=\"eim-ts\">22:10<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Come Europa dici, no? Cio\u00e8 non so-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1332.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 22:13\"><span class=\"eim-ts\">22:13<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Come Europa, ma e forse possiamo farcela a recuperare. Per\u00f2, diciamo, adesso tu mi hai stimolato, ma l&#8217;Europa, diciamo, aveva raggiunto come PIL pro capite i famosi Stati Uniti 20 anni fa, poi \u00e8 arrivata un&#8217;ondata digitale dove noi siamo rimasti un po&#8217; tagliati fuori.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1354.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 22:35\"><span class=\"eim-ts\">22:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente. Beh, e questo si \u00e8 visto poi anche in un crollo di volumi proprio, no? Dei volumi produttivi, volumi di vendite.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1361.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 22:41\"><span class=\"eim-ts\">22:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, no, poi l\u00ec ti dico, i costruttori hanno fatto anche grandi risultati, ma vendendo meno vetture, vendendo l&#8217;alto di gamma e quindi, diciamo, il parco \u00e8 invecchiato moltissimo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1372.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 22:52\"><span class=\"eim-ts\">22:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Bene, direi che \u00e8 stato, \u00e8 stato molto interessante. Potremmo continuare a parlare per, per ore e ore, a meno che tu non abbia altri messaggi che ti interessa-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1382.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:03\"><span class=\"eim-ts\">23:03<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Vorrei s-spezzare un&#8217;altra lancia sul fatto che innovare bisogna, innovare si pu\u00f2. Quando per\u00f2 poi uno parla di quote di mercato, bisogna tener conto che innovare \u00e8 la prima montagna, ma poi diventare il pi\u00f9 bravo, il pi\u00f9 grande nel mercato richiede tutta un&#8217;altra serie di cose, che se non ci pensi prima, io ho vissuto un&#8217;avventura bellissima in Pirelli con tipo la fotonica. La fotonica poi \u00e8 stata venduta e valeva qualche miliardo, quindi bene. Per\u00f2, diciamo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1418.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:39\"><span class=\"eim-ts\">23:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Non ho alcuno dubbio<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1419.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:39\"><span class=\"eim-ts\">23:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Gente che \u00e8 partita dopo e avevamo vinto anche in tribunale cause di IPR, no? Perch\u00e9 uno dice: &#8220;Io mi proteggo&#8221;. S\u00ec, per\u00f2, diciamo, se poi ti danno dei soldi perch\u00e9 qualcuno ha infringe IPR, non \u00e8 avere il mercato, \u00e8 un&#8217;altra cosa. Perch\u00e9 poi, soprattutto se sei piccolo e medio, magari non hai tenuto conto di tutta una serie di dimensioni, gli investimenti che servono, la qualit\u00e0 che servono, i costi che devi raggiungere, no? Dove altri ti possono&#8230; E poi, se posso ancora, io incontro tutte le settimane una, due aziende, ne abbiamo di bellissime. Bisogna evitare di voler far tutto nella singola azienda. Perch\u00e9 in questo momento ci saranno 20 aziende che si studiano il nuovo motore elettrico, per\u00f2 ne abbiamo gi\u00e0 studiati abbastanza.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1475.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 24:35\"><span class=\"eim-ts\">24:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, s\u00ec, qui torna quell&#8217;idea di riuscire a mettere insieme, a integrare, a, a creare anche un po&#8217; di massa critica, francamente, no? Cio\u00e8 a creare delle situazioni nelle quali metti insieme dei pezzi che non solo si aiutano vicendevolmente e creano qualcosa di pi\u00f9 importante, ma hanno anche le spalle sufficientemente larghe poi per reggere-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1494.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 24:54\"><span class=\"eim-ts\">24:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E abbiamo escluso il discorso tra qui universit\u00e0, universit\u00e0, PNRR, ci sono iniziative, ma bisogna colmare il gap tra l&#8217;universit\u00e0 e le aziende. In Germania c&#8217;\u00e8 il mitico istituto Fraunhofer che fa ricerca applicata. Io nella mia vita l&#8217;ho usato spesso. Dobbiamo anche cercare di costruire qualcosa di quel tipo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1517.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:18\"><span class=\"eim-ts\">25:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Bene, senti, grazie, grazie Eugenio, direi \u00e8 stato molto, molto interessante. Potremmo parlare ancora per molto tempo e quindi io ti do gi\u00e0 appuntamento magari a una puntata successiva nella quale approfondiamo alcuni temi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1529.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:30\"><span class=\"eim-ts\">25:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">No, no, volentieri. Entriamo nello specifico, che poi noi abbiamo parlato dei famosi talenti, dove li troviamo?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1535.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:36\"><span class=\"eim-ts\">25:36<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Esatto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1535.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:36\"><span class=\"eim-ts\">25:36<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Quelli con queste capacit\u00e0.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1539.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:39\"><span class=\"eim-ts\">25:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E come fa- come fanno le aziende poi ad attrarle, no? Ad attrarle, farle rimanere, dargli quello che vogliono e dargli l&#8217;ambiente di lavoro anche pi\u00f9 favorevole a generazioni che-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1548.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:48\"><span class=\"eim-ts\">25:48<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Eugenio Razelli:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Le grandi citt\u00e0 nascono proprio per offrire, diciamo, degli ambienti che sono-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1554.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:54\"><span class=\"eim-ts\">25:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Quindi io ringrazio Eugenio Razelli. Eh, dico a chi ci ascolta che se volete approfondire gli argomenti di cui abbiamo parlato in questa puntata, ci mandate i vostri commenti e suggerimenti scrivendo a marketing.it@eim.com. Grazie e ci vediamo la prossima puntata. [musica]<\/span><\/pee> <\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<style> :root{--eim-primary:#002C3E;--eim-accent:#DB9300;--eim-text:#333; --eim-muted:#666;--eim-bg:#F0F6FC;--eim-line:#E3E8EC} .eim-crumb{font-size:13px;color:rgba(255,255,255,.85);margin:0 0 18px} .eim-crumb a{color:#fff;text-decoration:underline;text-underline-offset:3px} .eim-crumb a:hover{color:var(--eim-accent)} .eim-crumb a:focus-visible{outline:3px solid var(--eim-accent);outline-offset:3px;border-radius:3px} .eim-crumb span{margin:0 8px;opacity:.6} .eim-h1{color:#fff!important;margin:0 0 14px;line-height:1.15} .eim-meta{color:rgba(255,255,255,.9)!important;font-size:15px;margin:0 0 14px} .eim-meta strong{color:var(--eim-accent)} .eim-guests{color:rgba(255,255,255,.88)!important;font-size:15px;max-width:820px;margin:0} .eim-guests strong{color:#fff} .eim-sticky-col{position:sticky;top:110px} .eim-player-wrap{position:relative;padding-bottom:56.25%;height:0;overflow:hidden; border-radius:10px;background:#000;box-shadow:0 6px 24px rgba(0,44,62,.14)} .eim-player-wrap iframe{position:absolute;inset:0;width:100%;height:100%;border:0} .eim-listen-label{font-size:13px;font-weight:700;text-transform:uppercase; 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Io sono Guido Tarizzo e oggi parleremo di innovazione, come creare l'ambiente pi\u00f9 favorevole possibile al nascere, allo svilupparsi, al crescere dell'innovazione nelle aziende. E ne parliamo con Eugenio Razelli. Eh, allora io ho un minimo di difficolt\u00e0 a presentare Eugenio perch\u00e9 dicevo con le tante cose che hai fatto dovevo scegliere [risatina] quelle due o tre cose significative attraverso le quali introdurti. E quindi, eh, direi Automotive Strategic Advisor, vista la lunga e, e importante esperienza nel mondo automotive e presidente dell'acceleratore automotive di Modena. Grazie Eugenio, \u00e8 un grande piacere averti qui con noi. Ehm, comincerei con, eh, intanto direi il, il descrivere di che cosa stiamo parlando, no? Di che cosa vogliamo parlare, che cosa intendiamo per un'azienda che vuole essere competitiva, eh, che cosa intendiamo con la parola innovazione? Di che cosa parliamo? Mah, diciamo io farei una premessa raccontando ai nostri, diciamo, ospiti o diciamo ascoltatori, che io ho fatto trent'anni nel mondo dell'auto e ho fatto otto anni nel mondo dell'energia e del telecom. Entrambi i settori per, diciamo, dinamiche diverse sono dei settori molto innovativi. Il settore dell'auto, al di l\u00e0 dei drammi recenti, \u00e8 sempre stato il primo investitore in ricerca e sviluppo in Europa e anche il settore telecom ha dato grossi contributi. In un settore come quello dell'auto, spinti da nuove regole o spinti dalla necessit\u00e0 di migliorare la performance in un mercato competitivo, l'innovazione \u00e8 chiave. Senza nuovi prodotti, nuove tecnologie deployed in un prodotto non cresci, non ti muovi. Nei miei trent'anni ne ho fatto un grosso pezzo in Magneti Marelli. Magneti Marelli, pi\u00f9 grande societ\u00e0 italiana, era comunque la numero venticinque a livello mondo e quindi dovevamo impegnarci a fondo, investendo meno risorse, a riuscire a essere comunque innovativi. Come fare? Credo che questo sia il titolo [risatina], diciamo, del nostro breve colloquio. Prima di dirlo vorrei ancora fare una grossa premessa che riguarda anche l'Italia. C'\u00e8 una grossa differenza tra ricerca e innovazione. L'ho imparato dal mitico, per me, professor Nicolais, presidente del CNR, diciamo Universit\u00e0 Federico II di Napoli, una persona con grande visione. Con la ricerca, soprattutto le universit\u00e0 o i laboratori aumentano il perimetro della conoscenza. Con l'innovazione io prendo un pezzettino di quel perimetro della conoscenza e la trasformo in un prodotto, in un servizio per dei clienti. Perch\u00e9 questi due mondi hanno logiche diverse e bisogna essere molto bravi a costruire dei ponti tra queste due realt\u00e0, perch\u00e9 se no, diciamo, non arrivo, diciamo, all'obiettivo finale di avere qualcosa di nuovo da proporre. In Italia abbiamo la fortuna di essere storicamente geniali e la genialit\u00e0 \u00e8 sicuramente uno degli elementi chiave. Spesso su un prodotto o su un servizio conta anche l'estetica oltre che la funzionalit\u00e0, e questo \u00e8 un potenziale altro vantaggio. Qualunque cosa sia, non \u00e8 vero che si fa solo nella moda, diciamo, l'estetica. Quindi questi sono gli elementi chiave. Ecco, tu hai citato una, una parola che, eh, non sempre nell'equazione quando si parla di, eh, di innovazione ricorre che \u00e8 \\\"cliente\\\", eh. Quindi ogni innovazione, eh, se vogliamo avere anche un successo commerciale, deve avere un cliente, no? Allora, questo ruolo del cliente nel processo di innovazione, soprattutto nei mondi che conosci meglio, eh, \u00e8, \u00e8 un qualcosa secondo me che ha una grande importanza e su cui vale la pena concentrarsi, no? Cer-cercher\u00f2 di darti una risposta il pi\u00f9 confusa possibile. Nel senso che innanzitutto tutte le volte che si pu\u00f2 si porta a bordo il vero cliente finale. Perch\u00e9 se il cliente finale \u00e8 a bordo tutto assume tempistiche, obiettivi, diciamo, con grande e maggiore chiarezza. Quando il cliente finale non c'\u00e8, chiaramente se torno alla mia figura del genio, il genio vive cos\u00ec a fondo il suo mondo che inevitabilmente pensa a what next. Il genio non \u00e8 mai fermo, \u00e8 creativo by definition. Il genio cosa fa per\u00f2? Interpreta lui le esigenze del cliente. Qualche volta ci azzecca e magari qualche volta non ci azzecca. Se vuoi \u00e8 il momento per introdurre la mia prima carta vera, perch\u00e9 io facendo Magneti Marelli avevo dei responsabili di business molto importanti, avevo vari reparti, la qualit\u00e0, le HR, CFO eccetera eccetera, ma avevo un reparto che gestivo io, essendo un pessimo ingegnere, al massimo con delle visioni mistiche: le corse, il racing, il motorsport secondo me d\u00e0 l'idea di un business in s\u00e9, ma di una grande catena di trasmissione per l'innovazione per l'auto, se i due si muovono con degli obiettivi pi\u00f9 o meno allineati. Questo concetto, diciamo, del business piccolo o della nicchia penso che abbia un primo valore per tutte le industrie, perch\u00e9 spesso nel mercato c'\u00e8 sempre qualche- Cliente pi\u00f9 sofisticato o qualche prodotto con maggiori esigenze. Quando parlo di prodotto parlo anche di servizi. Quindi l'idea di fare innovazione non nel mainstream ma in un settore specifico dove poi posso scalarlo a tutto il mercato \u00e8 interessante. Io vi dico, essendo un pessimo ingegnere, nella Formula 1 abbiamo usato il primo microprocessore a 32 bit, adesso sono 70 milioni, ma allora 32 bit era un passo avanti. Oppure i motori pi\u00f9 efficienti vanno basati su dell'elettronica e degli iniettori pi\u00f9 sofisticati, pi\u00f9 ad alta pressione. E l\u00ec avevamo introdotto questi nuovi iniettori che poi hanno portato a nuove famiglie di prodotto. Quando \u00e8 arrivato nell'elettrico in Formula 1 con l'ibrido, noi come Marelli abbiamo sviluppato un prodotto e una linea prototipale, diciamo importante, che la sottolineo perch\u00e9 \u00e8 un altro concetto che si lega a questo tipo di mondo, che ha poi portato la Porsche per la Taycan, la prima vettura elettrica, a comprare i motori dalla Magneti Marelli. Ce n'erano altri 30 di possibili fornitori. Noi abbiamo vinto perch\u00e9 si sono convinti che quei concetti sviluppati in Formula 1 sarebbero stati il massimo per la produzione di serie. Mi fermo l\u00ec, ma c'\u00e8 anche tipo l'inverter col famoso carburo di silicio di cui negli ultimi anni se n'\u00e8 parlato per Tesla. Il primo l'avevamo fatto in Formula 1 molto prima di Tesla. Il fatto che tu fai poi un'innovazione \u00e8 una cosa che non ho detto, non ho detto nelle premesse, non vuol dire che sarai il primo nel mercato. Qui dobbiamo sviluppare altri tipi di ragionamento perch\u00e9 un cliente nicchia, ce la fai, poi vai nel mercato, ti devi confrontare anche con altre sfide. Per\u00f2 questo concetto di prendere un settore pi\u00f9 limitato, innovare e poi trasportarlo nel mainstream \u00e8 un concetto interessante. Questo succede, eh, come l'esempio che tu hai portato di Magneti Marelli all'interno della stessa azienda. Ma cosa succede quando tu hai di fronte aziende grandi come quelle che hai citato, che quindi hanno una certa anche capacit\u00e0 di continuit\u00e0- Porsche, Volkswagen, ZF dentro E invece aziende piccole e magari, visto che poi tu sei anche presidente di un, di un acceleratore, un incubatore, eh, che cosa succede nel mondo della piccola dimensione? Mah, diciamo piccolo, medio, grande. Io penso che per esempio un settore come quello delle corse \u00e8 favorevole anche ai piccoli, perch\u00e9 c'\u00e8 pi\u00f9 predisposizione al rischio, ci sono meno investimenti tutto sommato perch\u00e9 i volumi produttivi sono limitati, quindi \u00e8 una porta d'ingresso che anche i piccoli possono affrontare. La Formula 1 e tutte le altre forme di racing \u00e8 cos\u00ec diciamo performante che poi i team si appoggiano a persone che hanno credibilit\u00e0, che hanno affidabilit\u00e0. Quindi la prima volta \u00e8 molto difficile, ma poi te la puoi giocare bene. Io volevo sottolineare poi un altro aspetto per parlare del cliente. Io come Marelli non investivo assolutamente niente in pubblicit\u00e0 o di qua o di l\u00e0, tanto che sulle macchine da corsa prima era grosso cos\u00ec, poi \u00e8 diventato pi\u00f9 piccolo, poi alla fine scriviamo solo la M perch\u00e9 diciamo i co- i costi sono andati diciamo al cielo. Eh, investivo moltissimo sui cosiddetti Technology Day, quindi io chiedevo al mio cliente, io poi diciamo io quando dico io, io dico la Marelli nel senso evitando questo [risata] l'azienda, e quindi noi organizzavamo presso la sede del cliente diciamo un'esposizione delle nostre nuove tecnologie e avevamo l'opportunit\u00e0, diciamo in un'occasione unica, di incontrare sia gli ingegneri, sia gli acquisti, sia gli uomini di qualit\u00e0. Questo del Technology Day, questo di far toccare con mano penso che sia uno degli elementi importanti. Assolutamente. Tendenzialmente anche i clienti hanno poi, se parliamo della grossa industria a cui anche la media e la piccola si riferisce, dei reparti di innovazione. Bisogna diciamo stare attenti perch\u00e9 quello che succede nelle aziende pi\u00f9 grandi sono, pi\u00f9 rischio c'\u00e8, \u00e8 che l'innovazione sia staccata, no, dal resto dell'azienda e che quindi tu hai fatto un progetto innovativo ma poi si ferma. Poi non va avanti. Infatti questo mi d\u00e0 la possibilit\u00e0 poi di entrare sul terreno del management che come tu sai poi \u00e8, \u00e8 il nostro mestiere, no? Allora, eh, parliamo di, delle capacit\u00e0 o delle competenze nella tua esperienza che tu hai visto manageriale che favoriscono di pi\u00f9 il nascere o svilupparsi dell'innovazione, no? Cio\u00e8 qual \u00e8, quali sono le caratteristiche manageriali del manager pi\u00f9 adatto a far s\u00ec che l'innovazione funzioni e, e sia anche non un evento momentaneo, no, o sporadico, ma sia un processo, no? Che, di, di cui l'azienda poi si, si, si alimenta costantemente. Diciamo parto da un concetto molto banale. \u00c8 chiaro che in un'azienda o in un'azienda dove c'\u00e8 l'imprenditore, quello che pensa e quello che fa il numero uno fa la differenza. E quindi spingere l'azienda a essere curiosa, a proporre cose nuove, parte diciamo da tutta una serie di obiettivi di grande diciamo livello che tu esprimi, ok? E lo esprimi anche facendo vedere dove spendi del tempo. Quindi all'interno delle mie aziende c'era un processo di innovazione? Questa innovazione aveva dei gate e c'erano pi\u00f9 occasioni durante l'anno a cui, eh sottoponevamo tutta la struttura dell'azienda a discutere e a verificare questi progetti. Quindi questo \u00e8 il secondo elemento chiave. Se le persone che poi sono a contatto col cliente per sviluppare le cose nuove, diciamo, fino alla fabbrica e alla fatturazione, non comprano l'innovazione all'interno dell'azienda, il tuo tasso di successo-- e quindi direi che pi\u00f9 ci sono opportunit\u00e0 perch\u00e9 ci sia condivisione, diciamo, meglio \u00e8. E anche apertura nei confronti dell'esterno, probabilmente, no? Cio\u00e8, anche qui una volta si usava meno, no, nell'azienda dove c'\u00e8 l'imprenditore che aveva avuto una o pi\u00f9 idee geniali, che poi per\u00f2 sappiamo che prima o poi si esauriscono, eh magari il contatto con l'esterno serviva fino a un certo punto e serviva molto il rapporto col cliente, capire i bisogni e via dicendo. Eh, adesso in contesti pi\u00f9 strutturati, avere dei rapporti con l'universit\u00e0 e i centri di ricerca, strutture come, come quella del vostro acceleratore, via dicendo, \u00e8 sempre pi\u00f9 importante, immagino. Io racconto questa piccola storia. Quando gestivo in prima persona le corse, il motorsport, avevamo aperto i nostri database, un pezzo, all'esterno, ma proprio a esterni. E ogni mese gli ponevamo dei problemi e vedevamo una, capito, partecipazione molto importante. Poi avevamo cominciato con gli hackaton, poi avevamo cominciato eh-- diciamo, le startup sono un grosso contributo, oggi, soprattutto perch\u00e9 le tecnologie sono diventate pi\u00f9 trasversali e quindi \u00e8 umanamente impossibile riuscire a seguire tutti i diversi filoni, dallo spazio fino al medicale, no, all'interno di una struttura. Quindi startup, open innovation \u00e8 un grosso contributo. Non si pu\u00f2, secondo me, innovare facendo solo quello, perch\u00e9 \u00e8 chiaro che sulle mie tecnologie di base ci saranno sicuramente sviluppi, quindi contatti con universit\u00e0 ben venga, eh contatti diciamo, eh guardando che cosa fanno la concorrenza, che \u00e8 sempre molto importante. Quindi quella \u00e8 un'attivit\u00e0 che l'azienda deve fare. Diciamo, il turbo che gli possiamo mettere \u00e8 comunque guardare anche all'esterno. Adesso io salto e faccio un esempio, ma si pu\u00f2 scegliere altre cose. L'acceleratore di Modena ti offre due cose: uno ti offre di sviluppare, in quattro anni ne abbiamo sviluppate ventotto, delle startup pi\u00f9 o meno mature che le aziende che partecipano a questa attivit\u00e0 scelgono insieme a noi. Ma poi ti offre anche un'attivit\u00e0 di cosiddetto deep dive, dove Plug and Play, che \u00e8 il nostro partner, ha ottantamila startup in un database che continua ad aggiornare con trentacinque uffici in giro per il mondo. E tu puoi chiedere, dice, su questo tema specifico, confidenziale, solo per me, vai a vedere che cosa c'\u00e8 in giro per il mondo. E ti portano sette, otto startup a diversi gradi di sviluppo con cui tu fai un primo incontro e poi decidi. Per\u00f2 oggi non si pu\u00f2 rinunciare. E come si dice ogni tanto, ma secondo me \u00e8 vero, questo ti aiuta sia a trovare le cose nuove sia ad escluderne, che \u00e8 quasi altrettanto importante. E non perdere tempo e risorse, certo. Capito? Perch\u00e9, boh. Tu conosci molto bene anche il mondo degli investimenti e il mondo dei private equity. Qual \u00e8, nella tua esperienza, il ruolo di istituzione finanziaria come i fondi, per esempio i private equity, nel favorire il processo di innovazione all'interno delle aziende nelle quali investono? Guarda, quando io ho cominciato a lavorare qualche anno fa nelle startup, eh il mio angolo \u00e8 stato, e confermo che \u00e8 un aspetto importante, io non le guardo come finanziario. Adesso qua mi tireranno i pomodori. Le guardo in primis se quello che stanno sviluppando ha un contenuto tecnico, in senso lato, interessante. Quindi questo secondo me \u00e8 l'approccio da usare. Poi viene anche la finanza, perch\u00e9 queste startup, soprattutto quelle brillanti, hanno bisogno di grossi capitali e l\u00ec il venture capital aiuta molto. Questo acceleratore di Modena \u00e8 uno della dozzina fatta con le risorse di CDP, proprio per favorire, diciamo, gli investimenti in venture capital che in Italia erano cento milioni, CDP ha fatto moltissimo, adesso sono due miliardi. Se vuoi, leggevo proprio l'altro giorno, il mix \u00e8 ancora un po' troppo pubblico. Vuol dire che il nostro privato c'\u00e8, ma non ha ancora, diciamo, sopravanzato, no. E quindi, diciamo, molto interessante, da farsi. All'estero hanno investito decisamente di pi\u00f9. Lasciamo perdere gli Stati Uniti che loro mettono, diciamo, trecento billion artificial intelligence che si fa fatica a capire anche cosa sono, ma diciamo, sono altre scale. Per\u00f2, diciamo, il meccanismo c'\u00e8 e io devo dire che quelle ventotto startup che abbiamo accelerato, quattro o cinque, in particolare una, \u00e8 diventata quasi un unicorno. Si chiamano New Twin, non faccio pubblicit\u00e0, fanno digital twin, sono arrivati al momento giusto. E, diciamo, non ci fosse stato l'acceleratore, avrebbero avuto pi\u00f9 difficolt\u00e0. Oggi hanno trovato- Non sarebbero arrivate al tempo giusto. Anche perch\u00e9 l'ufficio di Modena \u00e8 collegato con quello di Stoccarda, che \u00e8 la Motor Valley tedesca, perch\u00e9 c'\u00e8 la Porsche, la Mercedes, la Bosch, sono tutti l\u00ec e sono collegati poi a Detroit, a San Francisco, eccetera. Quindi il reach \u00e8 molto importante Non posso-- prego, no no Quello che voglio dire, che una parte della mia vita \u00e8, bisogna comunque fare network, nel senso che questi mondi tendono un po' ad auto-isolarsi, ad auto-piacersi S\u00ec, a parlare solo tra di loro Bisogna-- per\u00f2, diciamo, molto interessante. E, e quali sono gli attori di questo, di questo fare network secondo te, che possono spingere nei confronti di un, di un maggioreee approccio sistemico e- Ma guarda, io penso- Una maggiore contaminazione, no? Io penso che queste, per esempio, iniziative, che ce ne sono molte, siano utilissime. Poi bisogna che l'azienda media, piccola, grande, il problema \u00e8 sempre lo stesso, faccia un po' di lavoro all'interno perch\u00e9 poi la risorsa pi\u00f9 critica \u00e8 il tempo. E quindi se tu fai una cosa del genere ma poi nessuno ha tempo, tanto vale non farla. E quindi bisogna riuscire a mettere insieme un mini team e poi a far s\u00ec che questo team sia integrato col resto dell'azienda. Senti, visto che stiamo parlando di, eee, innovazione e, e, e tu sei un importante testimone del mondo automotive, non posso non chiederti come vedi tu l-l-l'evoluzione, il futuro, lo sviluppo del settore automotive nei prossimi anni, no? Grande transizione, grandi cambiamenti, insomma, tutte cose che sappiamo perfettamente. Il tuo punto di vista ci interessa perch\u00e9 ovviamente sei un testimone privilegiato. Dove, dove andremo, dove andr\u00e0 il mondo automotive che non \u00e8 pi\u00f9 come quello che abbiamo conosciuto negli ultimi 30 anni? C'\u00e8 un filone di pensiero che \u00e8 corretto, che dice che non si parla pi\u00f9 neanche di automotive ma di mobilit\u00e0, perch\u00e9 in effetti la mobilit\u00e0 richiede pi\u00f9 cose di quella di fare un'automobile. Penso che la transizione, diciamo, per avere delle vetture a minor impatto ambientale andr\u00e0 avanti, andr\u00e0 avanti in maniera leggermente pi\u00f9 dolce e quindi secondo me avremo sia l'elettrico che l'ibrido che si, diciamo, fanno compagnia a lungo e a un certo punto arriver\u00e0 l'idrogeno in qualche forma. Eh, secondo me quello che abbiamo perso, in qualche maniera va ricostruito, \u00e8 una capacit\u00e0 di filiera a livello di componenti e sistemi, perch\u00e9 comunque la Cina \u00e8 una realt\u00e0. BYD \u00e8 scatenata, apre le fabbriche, importer\u00e0, diciamo, tanti componenti, qualcuno lo produrr\u00e0 qua, ma magari il cuore verr\u00e0 dalla Cina o da altri paesi. Per\u00f2 la grande sfida che noi dobbiamo anche affrontare \u00e8 quella a livello software. Il software siamo rimasti indietro. In Cina ci sono cinque o sei startup con duemila ingegneri che hanno pacchetti per la guida autonoma pronti. Tesla sta arrivando, BYD lo chiama, secondo me non mi piace il nome, occhio di Dio, che d\u00e0 l'idea [risatina] che sei nelle mani di Dio, che non \u00e8 per non essere credente, per\u00f2- Ti aspetta un castigo prima o poi No, diventa un impegno per lui un po'... [risatina] E quindi questo salto quantico nel software \u00e8 veramente una necessit\u00e0. C'\u00e8 un concetto che questo signore, Jensen Huang, di NVIDIA, ha fatto vedere a Las Vegas e che viene ripreso da Amazon e da tutti: sar\u00e0 tutto software defined, come nel telefonino. Io te lo aggiorno di notte e ti mando delle nuove app e tu scegli, io sulla macchina vorr\u00f2 una cosa simile e quindi ti vender\u00f2 nuovi sistemi di frenatura, eh. L'hardware ci sar\u00e0 sopra e sar\u00e0 tutto super integrato. Noi l\u00ec abbiamo, diciamo, molto ritardo. Come Europa dici, no? Cio\u00e8 non so- Come Europa, ma e forse possiamo farcela a recuperare. Per\u00f2, diciamo, adesso tu mi hai stimolato, ma l'Europa, diciamo, aveva raggiunto come PIL pro capite i famosi Stati Uniti 20 anni fa, poi \u00e8 arrivata un'ondata digitale dove noi siamo rimasti un po' tagliati fuori. Assolutamente. Beh, e questo si \u00e8 visto poi anche in un crollo di volumi proprio, no? Dei volumi produttivi, volumi di vendite. S\u00ec, no, poi l\u00ec ti dico, i costruttori hanno fatto anche grandi risultati, ma vendendo meno vetture, vendendo l'alto di gamma e quindi, diciamo, il parco \u00e8 invecchiato moltissimo. Bene, direi che \u00e8 stato, \u00e8 stato molto interessante. Potremmo continuare a parlare per, per ore e ore, a meno che tu non abbia altri messaggi che ti interessa- Vorrei s-spezzare un'altra lancia sul fatto che innovare bisogna, innovare si pu\u00f2. Quando per\u00f2 poi uno parla di quote di mercato, bisogna tener conto che innovare \u00e8 la prima montagna, ma poi diventare il pi\u00f9 bravo, il pi\u00f9 grande nel mercato richiede tutta un'altra serie di cose, che se non ci pensi prima, io ho vissuto un'avventura bellissima in Pirelli con tipo la fotonica. La fotonica poi \u00e8 stata venduta e valeva qualche miliardo, quindi bene. Per\u00f2, diciamo- Non ho alcuno dubbio Gente che \u00e8 partita dopo e avevamo vinto anche in tribunale cause di IPR, no? Perch\u00e9 uno dice: \\\"Io mi proteggo\\\". S\u00ec, per\u00f2, diciamo, se poi ti danno dei soldi perch\u00e9 qualcuno ha infringe IPR, non \u00e8 avere il mercato, \u00e8 un'altra cosa. Perch\u00e9 poi, soprattutto se sei piccolo e medio, magari non hai tenuto conto di tutta una serie di dimensioni, gli investimenti che servono, la qualit\u00e0 che servono, i costi che devi raggiungere, no? Dove altri ti possono... E poi, se posso ancora, io incontro tutte le settimane una, due aziende, ne abbiamo di bellissime. Bisogna evitare di voler far tutto nella singola azienda. Perch\u00e9 in questo momento ci saranno 20 aziende che si studiano il nuovo motore elettrico, per\u00f2 ne abbiamo gi\u00e0 studiati abbastanza. S\u00ec, s\u00ec, qui torna quell'idea di riuscire a mettere insieme, a integrare, a, a creare anche un po' di massa critica, francamente, no? Cio\u00e8 a creare delle situazioni nelle quali metti insieme dei pezzi che non solo si aiutano vicendevolmente e creano qualcosa di pi\u00f9 importante, ma hanno anche le spalle sufficientemente larghe poi per reggere- E abbiamo escluso il discorso tra qui universit\u00e0, universit\u00e0, PNRR, ci sono iniziative, ma bisogna colmare il gap tra l'universit\u00e0 e le aziende. In Germania c'\u00e8 il mitico istituto Fraunhofer che fa ricerca applicata. Io nella mia vita l'ho usato spesso. Dobbiamo anche cercare di costruire qualcosa di quel tipo. Bene, senti, grazie, grazie Eugenio, direi \u00e8 stato molto, molto interessante. Potremmo parlare ancora per molto tempo e quindi io ti do gi\u00e0 appuntamento magari a una puntata successiva nella quale approfondiamo alcuni temi. No, no, volentieri. Entriamo nello specifico, che poi noi abbiamo parlato dei famosi talenti, dove li troviamo? Esatto. Quelli con queste capacit\u00e0. E come fa- come fanno le aziende poi ad attrarle, no? Ad attrarle, farle rimanere, dargli quello che vogliono e dargli l'ambiente di lavoro anche pi\u00f9 favorevole a generazioni che- Le grandi citt\u00e0 nascono proprio per offrire, diciamo, degli ambienti che sono- Quindi io ringrazio Eugenio Razelli. Eh, dico a chi ci ascolta che se volete approfondire gli argomenti di cui abbiamo parlato in questa puntata, ci mandate i vostri commenti e suggerimenti scrivendo a marketing.it@eim.com. Grazie e ci vediamo la prossima puntata. 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