{"id":23039,"date":"2026-07-25T06:58:56","date_gmt":"2026-07-25T04:58:56","guid":{"rendered":"https:\/\/www.eim.com\/it\/?page_id=23039"},"modified":"2026-08-08T15:58:49","modified_gmt":"2026-08-08T13:58:49","slug":"s2e10-futuro-aerospace-italiano","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.eim.com\/it\/podcast-eim-business-breakthrough\/s2e10-futuro-aerospace-italiano\/","title":{"rendered":"Il Futuro dell&#8217;Aerospace Italiano"},"content":{"rendered":"<p>[et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;S2E10 Hero&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; background_color=&#8221;#002c3f&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(0,44,62,0.78) 0%|rgba(0,44,62,0.55) 100%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(0,44,62,0.78)&#8221; background_color_gradient_end=&#8221;rgba(0,44,62,0.55)&#8221; background_image=&#8221;https:\/\/www.eim.com\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2025\/05\/cover-pagina-sito.webp&#8221; 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Stagione 2, Episodio 10 &middot; 26 min 16 sec<\/pee> <pee class=\"eim-guests\">Con <strong>Guido Tarizzo<\/strong> (Founder &amp; Partner, EIM Italia &middot; conduttore), <strong>Vincenzo Natile<\/strong> (Managing Partner, EIM Italia) e <strong>Alessandro Franzoni<\/strong> (Amministratore Delegato, LOGIC Sistemi Avionici).<\/pee>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;S2E10 Contenuto&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; custom_padding=&#8221;56px||56px||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;28px||28px||false|false&#8221; custom_padding_last_edited=&#8221;on|phone&#8221;][et_pb_row column_structure=&#8221;2_5,3_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; width=&#8221;100%&#8221; max_width=&#8221;1180px&#8221; make_equal=&#8221;off&#8221; gutter_width=&#8221;3&#8243; custom_padding=&#8221;0px||0px||false|false&#8221;][et_pb_column type=&#8221;2_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; 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Partner, EIM Italia &middot; conduttore<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <img decoding=\"async\" class=\"eim-avatar\" src=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/07\/s2e9-natile.webp\" alt=\"\" width=\"72\" height=\"72\" loading=\"lazy\">\n<div> <span class=\"eim-guest-name\">Vincenzo Natile<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Managing Partner, EIM Italia<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <img decoding=\"async\" class=\"eim-avatar\" src=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/07\/s2e10-franzoni.webp\" alt=\"\" width=\"72\" height=\"72\" loading=\"lazy\">\n<div> <span class=\"eim-guest-name\">Alessandro Franzoni<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Amministratore Delegato, LOGIC Sistemi Avionici<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<p>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][et_pb_column type=&#8221;3_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; module_alignment=&#8221;top&#8221;][et_pb_code admin_label=&#8221;Tab sintesi\/trascrizione&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243;]<\/p>\n<div class=\"eim-tabs-wrap\">\n<div class=\"eim-tabs\" role=\"tablist\" aria-label=\"Contenuti dell&#39;episodio\"> <button id=\"tab-sintesi\" class=\"eim-tab is-active\" role=\"tab\" aria-selected=\"true\" aria-controls=\"panel-sintesi\" tabindex=\"0\"> In sintesi <\/button> <button id=\"tab-trascr\" class=\"eim-tab\" role=\"tab\" aria-selected=\"false\" aria-controls=\"panel-trascr\" tabindex=\"-1\"> Trascrizione integrale <\/button> <\/div>\n<div id=\"panel-sintesi\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"tab-sintesi\" tabindex=\"0\">\n<h2>In sintesi<\/h2>\n<pee>La puntata inquadra lo stato e le prospettive dell&#8217;industria aerospazio e difesa italiana, un comparto resiliente da circa 15 miliardi di euro di fatturato, molto frammentato e trainato da pochi grandi campioni nazionali. Il settore vive una fase di forte sviluppo spinta dalla ripresa post-Covid, dagli investimenti militari, dall&#8217;innovazione digitale, dalla sostenibilit\u00e0 e dalla nuova space economy. Il cuore del confronto \u00e8 la sfida della dimensione: le PMI italiane devono crescere, aggregarsi e aprirsi a competenze e mercati esterni per poter investire, ridurre il rischio percepito dai grandi clienti e attrarre capitali. Emergono come nodi critici il mindset chiuso e autoreferenziale del settore, la sovrapposizione tra propriet\u00e0 e management, la carenza di managerialit\u00e0 e l&#8217;assenza storica di una politica industriale di settore. Come esempio concreto di percorso di crescita viene portata l&#8217;esperienza di Logic Sistemi Avionici.<\/pee>\n<h3>Take-home messages<\/h3>\n<ul>\n<li>La dimensione non \u00e8 pi\u00f9 irrilevante: l&#8217;azienda piccola non pu\u00f2 permettersi investimenti e viene vista dai grandi clienti pi\u00f9 come rischio che come opportunit\u00e0.<\/li>\n<li>La prima sfida delle aziende italiane \u00e8 diventare grandi, per aumentare la capacit\u00e0 di investire in innovazione e ridurre il rischio per i potenziali clienti.<\/li>\n<li>Il valore di un velivolo oggi non sta pi\u00f9 nelle competenze tradizionali (aeromeccanica, materiali, pesi), ormai commodity, ma nella sensoristica, nel processing dei dati e nella capacit\u00e0 di comunicare e interagire con altri domini.<\/li>\n<li>Serve apertura alla contaminazione cross-industry: oggi \u00e8 l&#8217;automotive a fornire spunti e risorse all&#8217;aerospazio (es. elettronica di potenza), invertendo la direzione tradizionale.<\/li>\n<li>Il principale ostacolo \u00e8 culturale: settore chiuso, autoreferenziale, risk adverse, con propriet\u00e0 spesso gelosa del know-how e coincidente con il management.<\/li>\n<li>Occorre internazionalizzarsi: le PMI della filiera sono ancora troppo legate alle commesse nazionali dei prime e pubbliche, mentre i mercati (Cina, Est del mondo, Sud America) sono globali.<\/li>\n<li>Digitale e simulazione servono a comprimere i tempi di sviluppo, resi necessari da una velocit\u00e0 di cambiamento del contesto molto superiore al passato.<\/li>\n<li>I fondi di investimento stanno iniziando a guardare al settore, riconoscendone la resilienza, ma le famiglie\/propriet\u00e0 devono essere pronte al passaggio e le aziende devono prima &#8220;fare i compiti a casa&#8221;.<\/li>\n<li>All&#8217;Italia manca storicamente una politica di settore esplicita, presente invece in altri Paesi vicini; segnali di rinnovata attenzione politica solo di recente.<\/li>\n<li>Oltre alla scala, resta spazio per nicchie ad alta intensit\u00e0 tecnologica dove le imprese italiane sono tradizionalmente pi\u00f9 forti; nel breve i must sono efficienza operativa e competenze.<\/li>\n<\/ul>\n<h3>Fact &amp; figures<\/h3>\n<ul>\n<li>Fatturato aggregato\/consolidato del settore aerospazio in Italia: <strong>circa 15 miliardi di euro<\/strong>.<\/li>\n<li>Filiera: <strong>oltre 300 aziende<\/strong>, in prevalenza piccole e medie imprese, struttura molto frammentata.<\/li>\n<li><strong>80%<\/strong> delle aziende \u00e8 di dimensione piccola, con <strong>circa 150 addetti medi<\/strong> per azienda.<\/li>\n<li><strong>3-4 grandi champion<\/strong> nazionali e mondiali, capofila <strong>Leonardo<\/strong>; citate anche <strong>Avio<\/strong>, <strong>Thales<\/strong>, <strong>Alenia<\/strong>.<\/li>\n<li>Tasso di crescita del settore: <strong>circa 4,5-5% all&#8217;anno<\/strong>, mantenuto anche durante crisi energetiche, crisi finanziaria, Covid e l&#8217;11 settembre.<\/li>\n<li>Tradizione aeronautica italiana avviata pochi anni dopo il volo dei fratelli Wright, con poli a <strong>Torino, Varese e Napoli<\/strong>; primo salone aeronautico europeo in Francia, seguito poche settimane dopo da uno sul <strong>Lago di Garda<\/strong>, documentato da <strong>Franz Kafka<\/strong> come reporter.<\/li>\n<li>Percorso di crescita di <strong>Logic<\/strong>: partenza <strong>8 anni fa<\/strong> da un&#8217;azienda con <strong>20 milioni<\/strong> di fatturato; investiti <strong>oltre 30 milioni in 4 anni<\/strong> tra acquisizioni e crescita organica.<\/li>\n<li>Soglia dimensionale ritenuta critica per attrarre investitori: <strong>50 milioni di euro<\/strong> di fatturato (dimensione discreta in Italia, ancora minima all&#8217;estero).<\/li>\n<li>Aziende: <strong>Logic S.p.A. \u2014 Sistemi Avionici<\/strong> (AD Alessandro Franzoni); <strong>EIM<\/strong> (Managing Partner Vincenzo Natile; Founder &amp; Partner e conduttore Guido Tarizzo).<\/li>\n<li>Esempio positivo di sviluppo della filiera nello spazio: <strong>Thales Alenia Space<\/strong>, con l&#8217;Italia oggi tra i primissimi attori europei per i nuovi programmi.<\/li>\n<li><strong>Contatto indicato in chiusura:<\/strong> marketing.it@eim.com.<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<div id=\"panel-trascr\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"tab-trascr\" tabindex=\"0\" hidden>\n<h2>Trascrizione integrale<\/h2>\n<div class=\"eim-tr-bar\"> <pee class=\"eim-hint\">Clicca su un minutaggio per far ripartire il video da quel punto.<\/pee> <button type=\"button\" id=\"eim-follow\" class=\"eim-follow is-on\" aria-pressed=\"true\"> <span class=\"eim-follow-dot\" aria-hidden=\"true\"><\/span>Segui l&#39;audio <\/button> <\/div>\n<div class=\"eim-transcript\" tabindex=\"0\" role=\"region\" aria-label=\"Trascrizione, scorrevole\"> <pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"0.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:00\"><span class=\"eim-ts\">0:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">[musica intro] Buongiorno e benvenuti a Business Breakthrough, il podcast di EIM dedicato ai temi di strategia, organizzazione e gestione aziendale. Io sono Guido Tarizzo, oggi parleremo di aerospace. Aerospace e prospettive di sviluppo e di crescita di un settore cos\u00ec importante per l&#8217;economia italiana. E ne parliamo con Alessandro Franzoni, amministratore delegato di Logic SPA Sistemi Avionici, e con Vincenzo Natile, eh, che \u00e8 il nostro partner di EIM, ehm, con la responsabilit\u00e0 del settore aerospace.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"38.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:38\"><span class=\"eim-ts\">0:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Buongiorno.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"38.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:39\"><span class=\"eim-ts\">0:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Eh, buongiorno, buongiorno, grazie Alessandro, grazie Vincenzo. Eh, allora partiamo da una domanda, come dire, di inquadramento del settore, giusto per capire di che cosa stiamo parlando, di, di, di, di che dimensioni ha il settore, da che cosa \u00e8 fatto e, e, e perch\u00e9 \u00e8 cos\u00ec importante per la nostra economia. Vincenzo, magari vuoi dare tu un inquadramento generale del settore? E qualche dato anche quantitativo, no, di riferimento.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"64.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:05\"><span class=\"eim-ts\">1:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma, allora, il settore dell&#8217;aerospazio in Italia \u00e8 un settore, eh, importante per l&#8217;economia italiana. \u00c8 un settore che vale circa 15 miliardi di euro di fatturato consolidato, aggregato. \u00c8 u-un settore di esportazione per l&#8217;economia italiana verso mercati maturi, ma anche verso mercati emergenti. Eh, \u00e8 un settore, eh, che, mmmh, ve-vede, eh, oltre tre-trecento aziende, diciamo, nel, nella filiera competitiva, nel senso che, eh, tante piccole e medie imprese, prevalentemente, direi una struttura molto frammentata, tipica poi della, dell&#8217;industria italiana. Eh, l&#8217;80% di queste aziende sono aziende di dimensione piccola, con 150 addetti medi, no, per azienda, quindi questo d\u00e0 l&#8217;idea della, della struttura del tessuto. Eh, e poi ci sono comunque tre, quattro grossi champion nazionali, anche mondiali, capofila certamente Leonardo, eh, altre aziende storiche come Avio o Thales, Alenia, che in qualche maniera, nel bene e nel male, determinano, come dire, le sorti e, e, e il gioco del, del, del mercato italiano. \u00c8 un settore, ehm, che sta vivendo tra l&#8217;altro un, un momento di, di, di particolare sviluppo, eh, per una serie di contingenze, anche, anche momentanee, simultanee. Eh, certamente c&#8217;\u00e8, insomma, una coda lunga del Covid, del post-Covid, che ha, eh, ovviamente rilanciato, no, gli investimenti e anche i programmi che erano stati rallentati nel periodo del Covid. Eh, c&#8217;\u00e8, eh, una, una spinta agli investimenti militari per i fatti recenti, ovviamente macroeconomici, eh, in corso, che comunque, eh, apre una prospettiva di, eh, grande sviluppo per applicazioni militari, sia nella parte, eh, come dire, dei velivoli, che na&#8211; nella terra, che nella parte, diciamo, ma-marittima. Ehm, e forse per la prima volta, devo dire, nella storia del-dell&#8217;industry, eh, ci sono una serie di anche spinte esterne, mh, che, eh, impongono u-una, un rinnovamento del-dell&#8217;industria. C&#8217;\u00e8 l&#8217;innovazione tecnologica, eh, digitalizzazione, la-il digitale, c&#8217;\u00e8 il tema della sostenibilit\u00e0 che comunque, eh, impatta anche il settore dal punto di vista dell&#8217;avionica, no, e de, e del, e dell&#8217;utilizzo di combustibili e di carburanti green. Eh, c&#8217;\u00e8, eh, anche l&#8217;economia dello spazio che, come sappiamo, negli ultimi anni si \u00e8 aperta anche ad applicazioni, oltre che militari, anche civili, quindi con la possibilit\u00e0 di offrire nuovi servizi, nuove soluzioni tecnologiche per tutti gli operatori. Quindi, eh, \u00e8 un momento particolarmente positivo per l&#8217;industria ed \u00e8 un momento dove gli operatori del settore, gr-i grandi, ma anche e soprattutto devo dire i piccoli, eh, devono pensare e ripensare come, come, eh, come competere e come cavalcare queste sfide del futuro.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"252.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 4:13\"><span class=\"eim-ts\">4:13<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E ne parl&#8211; di questo parliamo con Alessandro, no? Cio\u00e8, eh, tu che sei un testimone, eh, diretto de, de, di quanto sia importante per un&#8217;azienda italiana s-diventare e essere sempre pi\u00f9 competitiva in uno scenario come quello che ha delineato Vincenzo. Eh, quali sono&#8211; allora, premesso che \u00e8 un settore che \u00e8 sempre cresciuto, no, negli ultimi 20, 30 anni si \u00e8 dimostrato un settore di una resilienza incredibile, no, a differenza di tantissimi altri settori, ed \u00e8 un settore che lavora su tempi medio-lunghi o lunghi o lunghissimi e quindi riesce a garantire anche una certa, come dire, inerzia positiva, no, una certa spinta che si protrae nel tempo. In uno scenar-in uno scenario come questo, e, e aggiungendo le cose che ha, che ha disegnato Vincenzo, quali sono secondo te le sfide che un&#8217;azienda, per esempio come la vostra, ma tante altre del vost&#8211; del, del settore in Italia, stanno affrontando, devono affrontare nel prossimo futuro?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"306.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 5:06\"><span class=\"eim-ts\">5:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Beh, allora s\u00ec, \u00e8 vero. Innanzitutto questo \u00e8 un settore resiliente, estremamente resiliente e ha continuato a crescere ad un ritmo lento ma costante, 4,5-5% all&#8217;anno, durante il periodo delle grandi crisi energetiche, il cri&#8211; la crisi finanziaria, il Covid, eh, le torri gemelle, eh, sempre, eh, un tasso di crescita continuo. Eh, \u00e8 cambiata l&#8217;accezione che anche noi che lo viviamo dall&#8217;interno diamo a questo settore. Noi avevamo&#8211; parlavamo di aeronautica, spazio, difesa. Oggi, in un mondo che pi\u00f9 genericamente parla di sicurezza, tutte queste tre componenti vanno viste necessariamente insieme, dunque parliamo di aerospazio e difesa, sottolineando proprio come questi siano interconnessi. Chiaramente questo aumento di complessit\u00e0 si porta dietro-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"362.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 6:03\"><span class=\"eim-ts\">6:03<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Alessandro Franzoni:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Alcune considerazioni che impattano direttamente anche sulle aziende come Logic. La prima \u00e8 la dimensione. La dimensione non \u00e8 pi\u00f9 un fatto irrilevante. Oggi, eeeh, mmh, ci siamooo cullati nel sogno italiano che piccolo \u00e8 bello, ma piccolo \u00e8 bello ormai continua a dirlo solo chi non riesce a diventare grande. Perch\u00e9 piccolo non \u00e8 bello, perch\u00e9 non ti puoi permettere investimentiii, non ti puoi permettere di accedere a grandi programmi con grandi clienti che vedono nel piccolo pi\u00f9 un potenziale rischio di quanto non vedono un&#8217;opportunit\u00e0. Per cui la prima sfida che le aziende italiane hanno, e dico quelle italiane perch\u00e9 la frammentazione del settore da noi \u00e8 tradizionalmente pi\u00f9 grande di quello che non sia in analoghi settori negli altri paesi aeronautici o aerospaziali. Per inciso ricordo che l&#8217;Italia \u00e8 uno dei primissimi paesi aeronautici, mmh, solo pochi anni dopo il volo dei fratelli Wright, noi inauguravamo le grandi tradizioni aeronautiche a Torino, a, a Varese e a Napoli. E solo per una questione di poche settimane, il primo salone aeronautico europeo non si \u00e8 tenuto in Italia ma in Francia, ma solo dopo due settimane ce n&#8217;\u00e8 stato uno sul lago di Garda, fra l&#8217;altro documentato da Franz Kafka come reporter. Ecco qui una, una curiosit\u00e0, eccetera. Eh, per cui la prima sfida \u00e8 diventare grandi per aumentare la capacit\u00e0 di investire in innovazione e per ridurre il rischio per i nostri potenziali clienti. La seconda sfida \u00e8 mantenere una capacit\u00e0 di innovare dove il nostro dominio sta diventando sempre pi\u00f9 complesso perch\u00e9 contaminato da tecnologie che vengono da settori tradizionalmente considerati non aeronautici o non aerospaziali. Penso all&#8217;influenza che ha tutto il mondo delle comunicazioni, delle comunicazioni sicure, eeeh, della digitalizzazione. Eh, 40 anni fa per, eh, per, per creare un velivolo che fosse super competitivo, eh, si lavorava sulle tradizionali competenze dell&#8217;aeromeccanica, dei materiali avanzati, dei pesi eccetera. Oggi tutto questo \u00e8 quasi considerato una commodity, la capacit\u00e0 di un velivolo \u00e8 data da quello che porta a bordo in termini di capacit\u00e0 sensoristica e di processing dei dati e della sua capacit\u00e0 di comunicare e di interagire con un&#8211; con i domini che stanno sopra e sotto di lui. Questo \u00e8 un po&#8217; la sfida.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"521.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 8:42\"><span class=\"eim-ts\">8:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Questo \u00e8 un tema molto interessante. Rimaniamo un attimo su questo punto perch\u00e9 secondo me \u00e8 fondamentale, no? La capacit\u00e0 di collaborare e di lavorare anche con, eh, aziende, skill, know how e quindi anche aziende, centri di ricerca che non sono parte della tua filiera tradizionale, eh, diciamo cos\u00ec. Eh, nella vostra esperienza, chiedo a Alessandro, ma anche a Vincenzo ovviamente avr\u00e0 qualcosa da dire su questo, dove sono le difficolt\u00e0 delle aziende aerospace, chiamiamole tradizionali, italiane, di quelle dimensioni che abbiamo citato prima, a aprirsi alla collaborazione nei confronti di altri partner e a farsi contaminare, come dicevamo?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"559.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 9:19\"><span class=\"eim-ts\">9:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Alessandro Franzoni:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Beh, allora, eh, parlando della, della piccola e media impresa in generale, cio\u00e8 del mondo in cui vivo adesso, poi il, il mondo delle grandi, delle grandi corporation, dove ho passato gran parte della mia carriera, \u00e8 in parte diverso. Per\u00f2 nella piccola azienda i v&#8211; i limiti sono tanti. Il primo \u00e8, eeeh, la propriet\u00e0, che ancora troppo spesso si confonde con il management, \u00e8 una propriet\u00e0 che spesso \u00e8 un po&#8217; gelosa, gelosa, mmh, delle cose che ha e teme la condivisione, no? Mentre noi da, da, da molti anni siamo ormai abituati, ricordo nell&#8217;azienda da cui provengo, un anno avevamo addirittura creato come motto della, della, della, del nostro processo di innovazione growing by sharing. Non si cresce se non si condivide qualcosa, per cui non ci deve essere la paura di condividere, anzi ci deve essere la voglia di crescere attraverso la condivisione. Per cui un&#8211; il fatto che, eh, propriet\u00e0 e management siano ancora troppo spesso la stessa cosa, fatica a importare nelle aziende, eh, questa, questo, questo know how, questo, questo mindset. Eh, la, l&#8217;apertura alla collaborazione \u00e8 un mindset. Poi c&#8217;\u00e8 un tema anche infrastrutturale per collaborare in modo, eh, costruttivo, in modo efficace con aziende e centri di ricerca, non solo a livello nazionale ma anche internazionale, serve, servono avere delle infrastrutture, eh, non solo in termini di ricerca e sviluppo, ma anche proprio di condivisione, collabora-collaboration, condivisione sicura, scambio sicuro di informazioni, no? Perch\u00e9 io posso aver voglia di collaborare, ma allo stesso tempo ho bisogno di proteggere e, e, e difendere in qualche modo il, il mio know how. Eh, la velocit\u00e0 con cui le cose succedono \u00e8 un&#8211; anche un, un altro tema, una sfida che oggi ci si pone. Eeeh, oggi, eeeh, l-la velocit\u00e0 di cambiamento del contesto esterno \u00e8 decisamente superiore a cui, a cui eravamo abituati anche solo 20, 30, 40 anni fa. Richiede risposte immediate con processi che non possono pi\u00f9 essere solo e solamente quelli tradizionali. Pensiamo a&#8211; il grande cambiamento che nel mondo della economia space ha introdotto la new space economy, eh, anche forse stressando troppo certi concetti tipo prendiamo un componente automotive e lo mandiamo nello spazio cos\u00ec si fa prima. S\u00ec, se poi per\u00f2 si rompe non \u00e8&#8230; Per\u00f2, ecco, questo dice che i tempi per raggiungere gli obiettivi vanno estrema&#8211; vanno compressi e questo si pu\u00f2 raggiungere, ehm Mettendo nei nostri processi molto pi\u00f9 digital, molta pi\u00f9 simulazione, perch\u00e9 questo accorcia i tempi. E poi la capacit\u00e0 di contaminarsi, di farsi contaminare da mondi che sono esterni. Noi stiamo investendo molto, come Logic, sulle tecnologie dell&#8217;elettronica di potenza. Il mondo che in questo momento \u00e8 pi\u00f9 in linea, pi\u00f9 vicino, quello da cui troviamo pi\u00f9 spunti e anche pi\u00f9 risorse, \u00e8 quello dell&#8217;automotive. Ehm, non si sarebbe mai detto fino a qualche anno fa, si sarebbe detto il contrario. \u00c8 l&#8217;aero- \u00e8 l&#8217;aerospazio che contamina, eh, l&#8217;automotive, oggi \u00e8 in parte diverso.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"768.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 12:49\"><span class=\"eim-ts\">12:49<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Vincenzo, tu gestisci diversi progetti come AM in ambito aerospace. Che cosa vedi da questo punto di vista i-in queste dinamiche di apertura, eeh, e di contaminazione e anche tenendo presente l&#8217;esigenza poi di essere veloci, no, di essere veloci, molto pi\u00f9 rapidi di quanto non si fosse nel passato?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"786.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 13:06\"><span class=\"eim-ts\">13:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma allora direi che anche tornando al tema delle sfide, no, sulla base delle, delle esperienze mie personali e di EIM in generale, ehm, credo che oltre quello che dice Alessandro, certamente c&#8217;\u00e8 la sfida della internazionalizzazione per le aziende italiane. E parlo naturalmente alle aziende pi\u00f9 piccole, quelle della filiera, che sono ancora troppo legate alle commesse nazionali dei prime e pubbliche. E invece ormai i mercati, anche nell&#8217;aerospace, sono globali, eeh, e ci sono i mercati emergenti, come in tutte le industry, quello, quello del, del, dell&#8217;est del mondo, della Cina, ma anche quello del Sud America, e, e bisogna quindi avere la capacit\u00e0 di andare a prendersi, eh, quei mercati anche oltre che il mercato domestico. Quindi questo \u00e8 un tema di sfida anche, eeh, per le aziende, per le aziende italiane piccole. Ehm, credo ci sia un tema importante, che un po&#8217; si collega a quello che dice Alessandro, della&#8211; sulla managerialit\u00e0, mmh, e le competenze in queste aziende. Sono aziende, eeh, piccole, molto imprenditoriali padronali, eeh, per\u00f2 con un livello ancora, credo, culturale di strumenti, di processi, di sistemi manageriali, eeh, non a-all&#8217;altezza quantomeno delle sfide del futuro. Quindi un, un grosso, un grosso tema per il futuro \u00e8 quello, \u00e8 la capacit\u00e0 che queste aziende hanno di attrarre da un lato talenti nuovi, per esempio soprattutto nelle discipline classiche STEM o quelle per fare, diciamo, i, i, l&#8217;innovazione e la rivoluzione digitale o tecnologica necessaria, ma anche dal punto di vista manageriale, cio\u00e8 la strutturazione di processi commerciali, no, che vanno al di l\u00e0 del semplice, della semplice risposta a-alla commessa, eeh, e alla produzione built to print, no? Piuttosto che la parte dell&#8217;engineering, dell&#8217;ingegneria di prodotto e processo, perch\u00e9 bisogna dare risposte sempre pi\u00f9 sofisticate ai clienti, anche dal punto di vista della, delle soluzioni e dell&#8217;intellectual property, delle soluzioni sviluppate. Quindi queste sono altre sfide che si aggiungono, credo, a, a, a quelle che diceva Alessandro, eeh, su cui queste aziende devono, devono organizzarsi. Credo che, ehm, il mindset culturale di cui parlava Alessandro sia oggi forse, eeh, l&#8217;o-l&#8217;ostacolo maggiore, nel senso che \u00e8 un settore tradizionalmente molto chiuso, molto autoreferenziale, un po&#8217; impermeabile alle contaminazioni. Parlava di automotive, noi spesso, io spesso, eeh, suggerisco ai, ai, ai, ai nostri clienti di, eeh, aprirsi anche a pratiche esterne al mondo dell&#8217;aero-dell&#8217;aerospace, no? Perch\u00e9 magari sono pratiche pi\u00f9 evolute, no, pi\u00f9 aggiornate. E l&#8217;obiezione \u00e8 se&#8211; quasi sempre s\u00ec, ma non vengono dal settore aerospaziale, ma non capiscono le specifiche dello st&#8211; del, del nostro settore. Eeh, credo che questo sia proprio un, un tema culturale. \u00c8 un, \u00e8 un industry tradizionalmente risk adverse, molto chiusa, quindi credo che, eeh, \u00e8 importante che, eeh, chi, chi, chi governa queste aziende, l&#8217;imprenditore, la famiglia o, o manager come Alessandro, eh, siano molto pi\u00f9 aperti rispetto al passato a queste contaminazioni cross industry, contaminazione anche dal punto di vista della ricerca, dell&#8217;innovazione, lo sviluppo, con enti di, di, di ricerca, con universit\u00e0, con il territorio, eeh, e anche tra aziende stesse, perch\u00e9 poi si pu\u00f2 fare anche, anche distretto e piattaforma, no, per competere con&#8211; su questi mercati globali mettendosi insieme con aziende diverse.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1019.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 16:59\"><span class=\"eim-ts\">16:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Infatti, infatti volevo stare anche a chiedere a Alessandro su questo tema, eeh, qual \u00e8 il suo punto di vista. Cio\u00e8 qui serve dimensione, no, serve massa critica. Allora quali sono, secondo voi, le forze che possono accelerare la capacit\u00e0 di queste aziende di mettersi insieme?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1036.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 17:17\"><span class=\"eim-ts\">17:17<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Alessandro Franzoni:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, ma premesso che una cosa che manca al nostro Paese in questo settore, il nostro Paese \u00e8 uno, come dicevo all&#8217;inizio, di quelli tradizionalmente inseriti storicamente nell&#8217;alveo dei grandi Paesi aeronautici. \u00c8 l&#8217;unico che in questi anni non ha avuto una esplicita politica di settore che abbia indirizzato in qualche modo la crescita. Tutto ci\u00f2 che \u00e8 avvenuto, \u00e8 avvenuto per quelle che sono state le sollecitazioni del mercato o la, eh, capacit\u00e0 imprenditoriale a livello di piccola, grande azienda, poco importa. Ultimamente su questo si nota un&#8217;attenzione rinnovata da parte della nostra politica e, e- E ben venga, speriamo che non, che non sia tardi. Altri Paesi, anche a noi molto vicini, eh hanno avuto questo da molto tempo e gli effetti si vedono. Si vedono non solo nel ruolo, eh, come sono costituiti i grandi prime di riferimento nazionale, ma anche in come \u00e8 strutturata ed organizzata la filiera. Per cui sicuramente noi abbiamo un tema di collaborazione e abbiamo un tema di crescita. Eh, una cosa che ci pu\u00f2 aiutare \u00e8 che il nostro settore sta vedendo un interesse, eh, nuovo che si sta palesando negli ultimi anni da parte di fondi di investimento, perch\u00e9 c&#8217;\u00e8 poi anche da dire che le propriet\u00e0 delle nostre piccole e medie imprese, tra le altre cose, sono particolarmente risk adverse a strumenti, eeeh, avan-avan&#8211; che loro giudicano avanzati, ma che oggi sono normali, di reperimento di capitali a sostegno della crescita. Ehm, quotazione in borsa non se ne parli. Non \u00e8 un caso che i casi di successo, anche recenti, che abbiamo avuto in Italia nel nostro settore, sono di aziende che hanno al&#8211; dietro giovani imprenditori che si sono formati nel mondo della Silicon Valley o della, o dell&#8217;economia che con la finanza ha sempre avuto a che fare. Per cui il mondo dei fondi sta cominciando a guardare al, al nostro settore perch\u00e9 ha capito che \u00e8 un settore resiliente, eeeh, e che comunque non, non ci si possono aspettare rie&#8211; ritorni in tre, quattro anni, ma che nel medio periodo \u00e8 un settore che uno zoccolo duro te lo d\u00e0. Il problema \u00e8 da un lato se, eeeh, le, le famiglie, le propriet\u00e0 sono pronte ad accettare questo passaggio, eeeh, dall&#8217;altro, eh, per farsi trovare pronti bisogna che prima le aziende facciano un po&#8217; di compiti a casa. Noi per primi, eeeh, siamo partiti otto anni fa da un&#8217;azienda che faceva 20 milioni di fatturato. Sapevamo benissimo che un&#8217;azienda di quella dimensione in questo settore non avrebbe attratto nessun potenziale investitore. Eh, abbiamo fatto un piano di investimenti che ci ha portato ad investire tra acquisizioni e crescita organica pi\u00f9 di 30 milioni in quattro anni. Siamo arrivati alla soglia che io ritengo, eh, critica, eh, dei 50 milioni di euro di fatturato, che \u00e8 quella che anche determina l&#8217;a-l&#8217;attenzione e l&#8217;interesse di un potenziale investitore. Ecco, questo \u00e8 un percorso, eeeh, che richiede, eeeh, investimenti, che richiede tempo. Io devo ringraziare il nostro azionista perch\u00e9 ha creduto in questo. Molti hanno ancora un atteggiamento un po&#8217; troppo legato all&#8217;oggi e un po&#8217; poco al domani, e questo magari \u00e8 un freno. Poi c&#8217;\u00e8 la speranza che, eeeh, un, una prima aggregazione, eeeh, a livello di, di PMI che crei un, un gruppo che comincia a diventare, se non di grandezza internazionale, almeno a livello nazionale, un potenziale riferimento, un potenziale polo, possa avere un benefico effetto di trascinamento e, e, e portarci a un&#8217;aggregazione che diventi significativa anche in campo internazionale, perch\u00e9 i 50 milioni, che \u00e8 gi\u00e0 una discreta dimensione in Italia, all&#8217;estero \u00e8 ancora un dimensione minima.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1296.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:37\"><span class=\"eim-ts\">21:37<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Anche perch\u00e9 poi appena ci affacciamo al di fuori dell&#8217;Italia ci sono degli esempi, in realt\u00e0, di aggregazioni spinte e favorite da grossi player nazionali, tipo Thales in Francia, per esempio, abbiamo anche altri esempi, dove-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1310.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:50\"><span class=\"eim-ts\">21:50<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Alessandro Franzoni:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Player che da tempo-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1311.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:51\"><span class=\"eim-ts\">21:51<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Cosa fare pi\u00f9 o meno lo sapevano<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1312.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:52\"><span class=\"eim-ts\">21:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Alessandro Franzoni:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Cio\u00e8 hanno riconosciuto il valore della filiera. Cio\u00e8, l&#8211; in Italia in molti casi, o in, diciamo, in qualche caso, il valore della filiera lo predichiamo ma non lo pratichiamo. Non voglio citare i casi, diciamo, che percepisco come meno positivi. Cito invece quello che percepisco, eh, come positivo perch\u00e9 tramite anche le, le aziende del nostro gruppo l&#8217;abbiamo vissuto direttamente. Nel mondo spazio, nel mondo space, grazie all&#8217;impegno che in questi ultimi anni Thales Alenia Space ha profuso nella creazione e nello sviluppo della propria filiera, eeeh, devo dire che invece di progressi importanti si sono fatti. E non \u00e8 un caso che oggi l&#8217;Italia, eeeh, sia sicuramente uno dei primissimi attori, anche in campo europeo, e pronto a raccogliere la sfida dei nuovi programmi europei, eeeh, per raggiungere quell&#8217;obiettivo di indipendenza e sovranit\u00e0 che anche le recenti vicende geopolitiche in qualche modo ci richiedono.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1379.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:00\"><span class=\"eim-ts\">23:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente. Bene, io direi, eeeh, avremmo molto da, da raccontare, da discutere ancora e io vi do gi\u00e0 appuntamento a una prossima puntata, nella quale magari potremmo approfondire anche come la space economy, invece, cio\u00e8 tutto ci\u00f2 che ha a che fare con i satelliti, eeeccetera, eccetera, tutto quello che succede, eh, sopra le nostre orbite, eh, d-da un&#8217;ulteriore spinta, no? Alla crescita del settore, chiamiamolo aerospace tradizionale, no? Probabilmente tutta la space economy sar\u00e0 un booster, no? Non so, Vincenzo, tu cosa ne pensi, ma quello che gi\u00e0 si comincia un po&#8217; a vedere \u00e8 che sar\u00e0 un ulteriore fattore di accelerazione, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1419.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:39\"><span class=\"eim-ts\">23:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certamente, come dicevamo all&#8217;inizio, eh, \u00e8 un mercato che sta cambiando, ci sono delle opportunit\u00e0, quindi i&#8211; eh, da questo punto di vista sono sicuro che tradizionalmente poi l&#8217;Italia \u00e8, \u00e8, \u00e8, \u00e8 un Paese fatta di imprenditori geniali, anche intuitivi, che quindi sapranno, eh, certamente a-approfittare, no? Delle opportunit\u00e0. Eh, credo che questo sia anche, eeeh, un, un, un messaggio al di l\u00e0 della dimensione, sono da-sono d&#8217;accordo, e della scala che \u00e8 necessario in questo, in questo settore per competere sui mercati globali. Non escludo per\u00f2 anche la possibilit\u00e0 per le aziende italiane di andare a cercarsi delle nicchie, no? Delle nicchie, eh, di profitto Ad alta intensit\u00e0 tecnologica, dove noi forse anche s&#8211; tradizionalmente, storicamente siamo pi\u00f9 forti e pi\u00f9 bravi a competere rispetto anche alle grandi aziende o le grandi medie aziende internazionali che non sono interessate in genere, no, a volumi, a piccoli e a specializzazioni. Che secondo me l\u00ec c&#8217;\u00e8 anche un&#8217;opportunit\u00e0 per le imprese italiane per poter, per poter ritagliarsi, no, un, uno spazio di profitto e di competizione. La ricetta \u00e8 pi\u00f9 o meno sempre la stessa, cio\u00e8 bisogna comunque passare attraverso, eh, un rinnovamento, mmh, d-della, dell&#8217;azienda. Eh, ancora, eh, c&#8217;\u00e8, c&#8217;\u00e8 tanto da fare sull&#8217;efficienza operativa, io credo, che \u00e8 un must di brevissimo, eh, perch\u00e9 serve per competere, eh, e per il profitto e per crearsi anche quelle risorse necessarie ad investire. E, e oggi \u00e8 tanto-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1516.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:16\"><span class=\"eim-ts\">25:16<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Per essere attrattivi nei confronti-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1517.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:17\"><span class=\"eim-ts\">25:17<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E per essere attrattivi nei confronti del settore. E c&#8217;\u00e8 un tema di, eh, dotarsi delle competenze giuste, eh, per affrontarle queste sfide. Quindi questi sono i due temi nel breve per, per le aziende della filiera. Poi nel lungo periodo certamente c&#8217;\u00e8 la dimensione, c&#8217;\u00e8 la scala, c&#8217;\u00e8 l&#8217;attrazione di investimenti, per\u00f2 sono fasi, diciamo, successive di una, di una strategia di medio e lungo termine.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1540.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:41\"><span class=\"eim-ts\">25:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente. Ne riparleremo sicuramente. Io intanto ringrazio Alessandro Franzoni, amministratore delegato di, di, di Logik Sistemi Avionica SPA, ringrazio Vincenzo Natile, partner di EIM. Eh, la nostra puntata si chiude qua. Se, eh, volete approfondire i temi che abbiamo trattato, lo dico a chi ci ascolta, ehm, oggetto di questa puntata, ci scrivete a marketing.it@aim.com. Grazie.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1569.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 26:09\"><span class=\"eim-ts\">26:09<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Vincenzo Natile:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie. A presto<\/span><\/pee> <\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<style> :root{--eim-primary:#002C3E;--eim-accent:#DB9300;--eim-text:#333; --eim-muted:#666;--eim-bg:#F0F6FC;--eim-line:#E3E8EC} .eim-crumb{font-size:13px;color:rgba(255,255,255,.85);margin:0 0 18px} .eim-crumb a{color:#fff;text-decoration:underline;text-underline-offset:3px} .eim-crumb a:hover{color:var(--eim-accent)} .eim-crumb a:focus-visible{outline:3px solid var(--eim-accent);outline-offset:3px;border-radius:3px} .eim-crumb span{margin:0 8px;opacity:.6} .eim-h1{color:#fff!important;margin:0 0 14px;line-height:1.15} .eim-meta{color:rgba(255,255,255,.9)!important;font-size:15px;margin:0 0 14px} .eim-meta strong{color:var(--eim-accent)} .eim-guests{color:rgba(255,255,255,.88)!important;font-size:15px;max-width:820px;margin:0} .eim-guests strong{color:#fff} .eim-sticky-col{position:sticky;top:110px} .eim-player-wrap{position:relative;padding-bottom:56.25%;height:0;overflow:hidden; border-radius:10px;background:#000;box-shadow:0 6px 24px rgba(0,44,62,.14)} .eim-player-wrap iframe{position:absolute;inset:0;width:100%;height:100%;border:0} .eim-listen-label{font-size:13px;font-weight:700;text-transform:uppercase; 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Io sono Guido Tarizzo, oggi parleremo di aerospace. Aerospace e prospettive di sviluppo e di crescita di un settore cos\u00ec importante per l'economia italiana. E ne parliamo con Alessandro Franzoni, amministratore delegato di Logic SPA Sistemi Avionici, e con Vincenzo Natile, eh, che \u00e8 il nostro partner di EIM, ehm, con la responsabilit\u00e0 del settore aerospace. Buongiorno. Eh, buongiorno, buongiorno, grazie Alessandro, grazie Vincenzo. Eh, allora partiamo da una domanda, come dire, di inquadramento del settore, giusto per capire di che cosa stiamo parlando, di, di, di, di che dimensioni ha il settore, da che cosa \u00e8 fatto e, e, e perch\u00e9 \u00e8 cos\u00ec importante per la nostra economia. Vincenzo, magari vuoi dare tu un inquadramento generale del settore? E qualche dato anche quantitativo, no, di riferimento. Ma, allora, il settore dell'aerospazio in Italia \u00e8 un settore, eh, importante per l'economia italiana. \u00c8 un settore che vale circa 15 miliardi di euro di fatturato consolidato, aggregato. \u00c8 u-un settore di esportazione per l'economia italiana verso mercati maturi, ma anche verso mercati emergenti. Eh, \u00e8 un settore, eh, che, mmmh, ve-vede, eh, oltre tre-trecento aziende, diciamo, nel, nella filiera competitiva, nel senso che, eh, tante piccole e medie imprese, prevalentemente, direi una struttura molto frammentata, tipica poi della, dell'industria italiana. Eh, l'80% di queste aziende sono aziende di dimensione piccola, con 150 addetti medi, no, per azienda, quindi questo d\u00e0 l'idea della, della struttura del tessuto. Eh, e poi ci sono comunque tre, quattro grossi champion nazionali, anche mondiali, capofila certamente Leonardo, eh, altre aziende storiche come Avio o Thales, Alenia, che in qualche maniera, nel bene e nel male, determinano, come dire, le sorti e, e, e il gioco del, del, del mercato italiano. \u00c8 un settore, ehm, che sta vivendo tra l'altro un, un momento di, di, di particolare sviluppo, eh, per una serie di contingenze, anche, anche momentanee, simultanee. Eh, certamente c'\u00e8, insomma, una coda lunga del Covid, del post-Covid, che ha, eh, ovviamente rilanciato, no, gli investimenti e anche i programmi che erano stati rallentati nel periodo del Covid. Eh, c'\u00e8, eh, una, una spinta agli investimenti militari per i fatti recenti, ovviamente macroeconomici, eh, in corso, che comunque, eh, apre una prospettiva di, eh, grande sviluppo per applicazioni militari, sia nella parte, eh, come dire, dei velivoli, che na-- nella terra, che nella parte, diciamo, ma-marittima. Ehm, e forse per la prima volta, devo dire, nella storia del-dell'industry, eh, ci sono una serie di anche spinte esterne, mh, che, eh, impongono u-una, un rinnovamento del-dell'industria. C'\u00e8 l'innovazione tecnologica, eh, digitalizzazione, la-il digitale, c'\u00e8 il tema della sostenibilit\u00e0 che comunque, eh, impatta anche il settore dal punto di vista dell'avionica, no, e de, e del, e dell'utilizzo di combustibili e di carburanti green. Eh, c'\u00e8, eh, anche l'economia dello spazio che, come sappiamo, negli ultimi anni si \u00e8 aperta anche ad applicazioni, oltre che militari, anche civili, quindi con la possibilit\u00e0 di offrire nuovi servizi, nuove soluzioni tecnologiche per tutti gli operatori. Quindi, eh, \u00e8 un momento particolarmente positivo per l'industria ed \u00e8 un momento dove gli operatori del settore, gr-i grandi, ma anche e soprattutto devo dire i piccoli, eh, devono pensare e ripensare come, come, eh, come competere e come cavalcare queste sfide del futuro. E ne parl-- di questo parliamo con Alessandro, no? Cio\u00e8, eh, tu che sei un testimone, eh, diretto de, de, di quanto sia importante per un'azienda italiana s-diventare e essere sempre pi\u00f9 competitiva in uno scenario come quello che ha delineato Vincenzo. Eh, quali sono-- allora, premesso che \u00e8 un settore che \u00e8 sempre cresciuto, no, negli ultimi 20, 30 anni si \u00e8 dimostrato un settore di una resilienza incredibile, no, a differenza di tantissimi altri settori, ed \u00e8 un settore che lavora su tempi medio-lunghi o lunghi o lunghissimi e quindi riesce a garantire anche una certa, come dire, inerzia positiva, no, una certa spinta che si protrae nel tempo. In uno scenar-in uno scenario come questo, e, e aggiungendo le cose che ha, che ha disegnato Vincenzo, quali sono secondo te le sfide che un'azienda, per esempio come la vostra, ma tante altre del vost-- del, del settore in Italia, stanno affrontando, devono affrontare nel prossimo futuro? Beh, allora s\u00ec, \u00e8 vero. Innanzitutto questo \u00e8 un settore resiliente, estremamente resiliente e ha continuato a crescere ad un ritmo lento ma costante, 4,5-5% all'anno, durante il periodo delle grandi crisi energetiche, il cri-- la crisi finanziaria, il Covid, eh, le torri gemelle, eh, sempre, eh, un tasso di crescita continuo. Eh, \u00e8 cambiata l'accezione che anche noi che lo viviamo dall'interno diamo a questo settore. Noi avevamo-- parlavamo di aeronautica, spazio, difesa. Oggi, in un mondo che pi\u00f9 genericamente parla di sicurezza, tutte queste tre componenti vanno viste necessariamente insieme, dunque parliamo di aerospazio e difesa, sottolineando proprio come questi siano interconnessi. Chiaramente questo aumento di complessit\u00e0 si porta dietro- Alcune considerazioni che impattano direttamente anche sulle aziende come Logic. La prima \u00e8 la dimensione. La dimensione non \u00e8 pi\u00f9 un fatto irrilevante. Oggi, eeeh, mmh, ci siamooo cullati nel sogno italiano che piccolo \u00e8 bello, ma piccolo \u00e8 bello ormai continua a dirlo solo chi non riesce a diventare grande. Perch\u00e9 piccolo non \u00e8 bello, perch\u00e9 non ti puoi permettere investimentiii, non ti puoi permettere di accedere a grandi programmi con grandi clienti che vedono nel piccolo pi\u00f9 un potenziale rischio di quanto non vedono un'opportunit\u00e0. Per cui la prima sfida che le aziende italiane hanno, e dico quelle italiane perch\u00e9 la frammentazione del settore da noi \u00e8 tradizionalmente pi\u00f9 grande di quello che non sia in analoghi settori negli altri paesi aeronautici o aerospaziali. Per inciso ricordo che l'Italia \u00e8 uno dei primissimi paesi aeronautici, mmh, solo pochi anni dopo il volo dei fratelli Wright, noi inauguravamo le grandi tradizioni aeronautiche a Torino, a, a Varese e a Napoli. E solo per una questione di poche settimane, il primo salone aeronautico europeo non si \u00e8 tenuto in Italia ma in Francia, ma solo dopo due settimane ce n'\u00e8 stato uno sul lago di Garda, fra l'altro documentato da Franz Kafka come reporter. Ecco qui una, una curiosit\u00e0, eccetera. Eh, per cui la prima sfida \u00e8 diventare grandi per aumentare la capacit\u00e0 di investire in innovazione e per ridurre il rischio per i nostri potenziali clienti. La seconda sfida \u00e8 mantenere una capacit\u00e0 di innovare dove il nostro dominio sta diventando sempre pi\u00f9 complesso perch\u00e9 contaminato da tecnologie che vengono da settori tradizionalmente considerati non aeronautici o non aerospaziali. Penso all'influenza che ha tutto il mondo delle comunicazioni, delle comunicazioni sicure, eeeh, della digitalizzazione. Eh, 40 anni fa per, eh, per, per creare un velivolo che fosse super competitivo, eh, si lavorava sulle tradizionali competenze dell'aeromeccanica, dei materiali avanzati, dei pesi eccetera. Oggi tutto questo \u00e8 quasi considerato una commodity, la capacit\u00e0 di un velivolo \u00e8 data da quello che porta a bordo in termini di capacit\u00e0 sensoristica e di processing dei dati e della sua capacit\u00e0 di comunicare e di interagire con un-- con i domini che stanno sopra e sotto di lui. Questo \u00e8 un po' la sfida. Questo \u00e8 un tema molto interessante. Rimaniamo un attimo su questo punto perch\u00e9 secondo me \u00e8 fondamentale, no? La capacit\u00e0 di collaborare e di lavorare anche con, eh, aziende, skill, know how e quindi anche aziende, centri di ricerca che non sono parte della tua filiera tradizionale, eh, diciamo cos\u00ec. Eh, nella vostra esperienza, chiedo a Alessandro, ma anche a Vincenzo ovviamente avr\u00e0 qualcosa da dire su questo, dove sono le difficolt\u00e0 delle aziende aerospace, chiamiamole tradizionali, italiane, di quelle dimensioni che abbiamo citato prima, a aprirsi alla collaborazione nei confronti di altri partner e a farsi contaminare, come dicevamo? Beh, allora, eh, parlando della, della piccola e media impresa in generale, cio\u00e8 del mondo in cui vivo adesso, poi il, il mondo delle grandi, delle grandi corporation, dove ho passato gran parte della mia carriera, \u00e8 in parte diverso. Per\u00f2 nella piccola azienda i v-- i limiti sono tanti. Il primo \u00e8, eeeh, la propriet\u00e0, che ancora troppo spesso si confonde con il management, \u00e8 una propriet\u00e0 che spesso \u00e8 un po' gelosa, gelosa, mmh, delle cose che ha e teme la condivisione, no? Mentre noi da, da, da molti anni siamo ormai abituati, ricordo nell'azienda da cui provengo, un anno avevamo addirittura creato come motto della, della, della, del nostro processo di innovazione growing by sharing. Non si cresce se non si condivide qualcosa, per cui non ci deve essere la paura di condividere, anzi ci deve essere la voglia di crescere attraverso la condivisione. Per cui un-- il fatto che, eh, propriet\u00e0 e management siano ancora troppo spesso la stessa cosa, fatica a importare nelle aziende, eh, questa, questo, questo know how, questo, questo mindset. Eh, la, l'apertura alla collaborazione \u00e8 un mindset. Poi c'\u00e8 un tema anche infrastrutturale per collaborare in modo, eh, costruttivo, in modo efficace con aziende e centri di ricerca, non solo a livello nazionale ma anche internazionale, serve, servono avere delle infrastrutture, eh, non solo in termini di ricerca e sviluppo, ma anche proprio di condivisione, collabora-collaboration, condivisione sicura, scambio sicuro di informazioni, no? Perch\u00e9 io posso aver voglia di collaborare, ma allo stesso tempo ho bisogno di proteggere e, e, e difendere in qualche modo il, il mio know how. Eh, la velocit\u00e0 con cui le cose succedono \u00e8 un-- anche un, un altro tema, una sfida che oggi ci si pone. Eeeh, oggi, eeeh, l-la velocit\u00e0 di cambiamento del contesto esterno \u00e8 decisamente superiore a cui, a cui eravamo abituati anche solo 20, 30, 40 anni fa. Richiede risposte immediate con processi che non possono pi\u00f9 essere solo e solamente quelli tradizionali. Pensiamo a-- il grande cambiamento che nel mondo della economia space ha introdotto la new space economy, eh, anche forse stressando troppo certi concetti tipo prendiamo un componente automotive e lo mandiamo nello spazio cos\u00ec si fa prima. S\u00ec, se poi per\u00f2 si rompe non \u00e8... Per\u00f2, ecco, questo dice che i tempi per raggiungere gli obiettivi vanno estrema-- vanno compressi e questo si pu\u00f2 raggiungere, ehm Mettendo nei nostri processi molto pi\u00f9 digital, molta pi\u00f9 simulazione, perch\u00e9 questo accorcia i tempi. E poi la capacit\u00e0 di contaminarsi, di farsi contaminare da mondi che sono esterni. Noi stiamo investendo molto, come Logic, sulle tecnologie dell'elettronica di potenza. Il mondo che in questo momento \u00e8 pi\u00f9 in linea, pi\u00f9 vicino, quello da cui troviamo pi\u00f9 spunti e anche pi\u00f9 risorse, \u00e8 quello dell'automotive. Ehm, non si sarebbe mai detto fino a qualche anno fa, si sarebbe detto il contrario. \u00c8 l'aero- \u00e8 l'aerospazio che contamina, eh, l'automotive, oggi \u00e8 in parte diverso. Vincenzo, tu gestisci diversi progetti come AM in ambito aerospace. Che cosa vedi da questo punto di vista i-in queste dinamiche di apertura, eeh, e di contaminazione e anche tenendo presente l'esigenza poi di essere veloci, no, di essere veloci, molto pi\u00f9 rapidi di quanto non si fosse nel passato? Ma allora direi che anche tornando al tema delle sfide, no, sulla base delle, delle esperienze mie personali e di EIM in generale, ehm, credo che oltre quello che dice Alessandro, certamente c'\u00e8 la sfida della internazionalizzazione per le aziende italiane. E parlo naturalmente alle aziende pi\u00f9 piccole, quelle della filiera, che sono ancora troppo legate alle commesse nazionali dei prime e pubbliche. E invece ormai i mercati, anche nell'aerospace, sono globali, eeh, e ci sono i mercati emergenti, come in tutte le industry, quello, quello del, del, dell'est del mondo, della Cina, ma anche quello del Sud America, e, e bisogna quindi avere la capacit\u00e0 di andare a prendersi, eh, quei mercati anche oltre che il mercato domestico. Quindi questo \u00e8 un tema di sfida anche, eeh, per le aziende, per le aziende italiane piccole. Ehm, credo ci sia un tema importante, che un po' si collega a quello che dice Alessandro, della-- sulla managerialit\u00e0, mmh, e le competenze in queste aziende. Sono aziende, eeh, piccole, molto imprenditoriali padronali, eeh, per\u00f2 con un livello ancora, credo, culturale di strumenti, di processi, di sistemi manageriali, eeh, non a-all'altezza quantomeno delle sfide del futuro. Quindi un, un grosso, un grosso tema per il futuro \u00e8 quello, \u00e8 la capacit\u00e0 che queste aziende hanno di attrarre da un lato talenti nuovi, per esempio soprattutto nelle discipline classiche STEM o quelle per fare, diciamo, i, i, l'innovazione e la rivoluzione digitale o tecnologica necessaria, ma anche dal punto di vista manageriale, cio\u00e8 la strutturazione di processi commerciali, no, che vanno al di l\u00e0 del semplice, della semplice risposta a-alla commessa, eeh, e alla produzione built to print, no? Piuttosto che la parte dell'engineering, dell'ingegneria di prodotto e processo, perch\u00e9 bisogna dare risposte sempre pi\u00f9 sofisticate ai clienti, anche dal punto di vista della, delle soluzioni e dell'intellectual property, delle soluzioni sviluppate. Quindi queste sono altre sfide che si aggiungono, credo, a, a, a quelle che diceva Alessandro, eeh, su cui queste aziende devono, devono organizzarsi. Credo che, ehm, il mindset culturale di cui parlava Alessandro sia oggi forse, eeh, l'o-l'ostacolo maggiore, nel senso che \u00e8 un settore tradizionalmente molto chiuso, molto autoreferenziale, un po' impermeabile alle contaminazioni. Parlava di automotive, noi spesso, io spesso, eeh, suggerisco ai, ai, ai, ai nostri clienti di, eeh, aprirsi anche a pratiche esterne al mondo dell'aero-dell'aerospace, no? Perch\u00e9 magari sono pratiche pi\u00f9 evolute, no, pi\u00f9 aggiornate. E l'obiezione \u00e8 se-- quasi sempre s\u00ec, ma non vengono dal settore aerospaziale, ma non capiscono le specifiche dello st-- del, del nostro settore. Eeh, credo che questo sia proprio un, un tema culturale. \u00c8 un, \u00e8 un industry tradizionalmente risk adverse, molto chiusa, quindi credo che, eeh, \u00e8 importante che, eeh, chi, chi, chi governa queste aziende, l'imprenditore, la famiglia o, o manager come Alessandro, eh, siano molto pi\u00f9 aperti rispetto al passato a queste contaminazioni cross industry, contaminazione anche dal punto di vista della ricerca, dell'innovazione, lo sviluppo, con enti di, di, di ricerca, con universit\u00e0, con il territorio, eeh, e anche tra aziende stesse, perch\u00e9 poi si pu\u00f2 fare anche, anche distretto e piattaforma, no, per competere con-- su questi mercati globali mettendosi insieme con aziende diverse. Infatti, infatti volevo stare anche a chiedere a Alessandro su questo tema, eeh, qual \u00e8 il suo punto di vista. Cio\u00e8 qui serve dimensione, no, serve massa critica. Allora quali sono, secondo voi, le forze che possono accelerare la capacit\u00e0 di queste aziende di mettersi insieme? S\u00ec, ma premesso che una cosa che manca al nostro Paese in questo settore, il nostro Paese \u00e8 uno, come dicevo all'inizio, di quelli tradizionalmente inseriti storicamente nell'alveo dei grandi Paesi aeronautici. \u00c8 l'unico che in questi anni non ha avuto una esplicita politica di settore che abbia indirizzato in qualche modo la crescita. Tutto ci\u00f2 che \u00e8 avvenuto, \u00e8 avvenuto per quelle che sono state le sollecitazioni del mercato o la, eh, capacit\u00e0 imprenditoriale a livello di piccola, grande azienda, poco importa. Ultimamente su questo si nota un'attenzione rinnovata da parte della nostra politica e, e- E ben venga, speriamo che non, che non sia tardi. Altri Paesi, anche a noi molto vicini, eh hanno avuto questo da molto tempo e gli effetti si vedono. Si vedono non solo nel ruolo, eh, come sono costituiti i grandi prime di riferimento nazionale, ma anche in come \u00e8 strutturata ed organizzata la filiera. Per cui sicuramente noi abbiamo un tema di collaborazione e abbiamo un tema di crescita. Eh, una cosa che ci pu\u00f2 aiutare \u00e8 che il nostro settore sta vedendo un interesse, eh, nuovo che si sta palesando negli ultimi anni da parte di fondi di investimento, perch\u00e9 c'\u00e8 poi anche da dire che le propriet\u00e0 delle nostre piccole e medie imprese, tra le altre cose, sono particolarmente risk adverse a strumenti, eeeh, avan-avan-- che loro giudicano avanzati, ma che oggi sono normali, di reperimento di capitali a sostegno della crescita. Ehm, quotazione in borsa non se ne parli. Non \u00e8 un caso che i casi di successo, anche recenti, che abbiamo avuto in Italia nel nostro settore, sono di aziende che hanno al-- dietro giovani imprenditori che si sono formati nel mondo della Silicon Valley o della, o dell'economia che con la finanza ha sempre avuto a che fare. Per cui il mondo dei fondi sta cominciando a guardare al, al nostro settore perch\u00e9 ha capito che \u00e8 un settore resiliente, eeeh, e che comunque non, non ci si possono aspettare rie-- ritorni in tre, quattro anni, ma che nel medio periodo \u00e8 un settore che uno zoccolo duro te lo d\u00e0. Il problema \u00e8 da un lato se, eeeh, le, le famiglie, le propriet\u00e0 sono pronte ad accettare questo passaggio, eeeh, dall'altro, eh, per farsi trovare pronti bisogna che prima le aziende facciano un po' di compiti a casa. Noi per primi, eeeh, siamo partiti otto anni fa da un'azienda che faceva 20 milioni di fatturato. Sapevamo benissimo che un'azienda di quella dimensione in questo settore non avrebbe attratto nessun potenziale investitore. Eh, abbiamo fatto un piano di investimenti che ci ha portato ad investire tra acquisizioni e crescita organica pi\u00f9 di 30 milioni in quattro anni. Siamo arrivati alla soglia che io ritengo, eh, critica, eh, dei 50 milioni di euro di fatturato, che \u00e8 quella che anche determina l'a-l'attenzione e l'interesse di un potenziale investitore. Ecco, questo \u00e8 un percorso, eeeh, che richiede, eeeh, investimenti, che richiede tempo. Io devo ringraziare il nostro azionista perch\u00e9 ha creduto in questo. Molti hanno ancora un atteggiamento un po' troppo legato all'oggi e un po' poco al domani, e questo magari \u00e8 un freno. Poi c'\u00e8 la speranza che, eeeh, un, una prima aggregazione, eeeh, a livello di, di PMI che crei un, un gruppo che comincia a diventare, se non di grandezza internazionale, almeno a livello nazionale, un potenziale riferimento, un potenziale polo, possa avere un benefico effetto di trascinamento e, e, e portarci a un'aggregazione che diventi significativa anche in campo internazionale, perch\u00e9 i 50 milioni, che \u00e8 gi\u00e0 una discreta dimensione in Italia, all'estero \u00e8 ancora un dimensione minima. Anche perch\u00e9 poi appena ci affacciamo al di fuori dell'Italia ci sono degli esempi, in realt\u00e0, di aggregazioni spinte e favorite da grossi player nazionali, tipo Thales in Francia, per esempio, abbiamo anche altri esempi, dove- Player che da tempo- Cosa fare pi\u00f9 o meno lo sapevano Cio\u00e8 hanno riconosciuto il valore della filiera. Cio\u00e8, l-- in Italia in molti casi, o in, diciamo, in qualche caso, il valore della filiera lo predichiamo ma non lo pratichiamo. Non voglio citare i casi, diciamo, che percepisco come meno positivi. Cito invece quello che percepisco, eh, come positivo perch\u00e9 tramite anche le, le aziende del nostro gruppo l'abbiamo vissuto direttamente. Nel mondo spazio, nel mondo space, grazie all'impegno che in questi ultimi anni Thales Alenia Space ha profuso nella creazione e nello sviluppo della propria filiera, eeeh, devo dire che invece di progressi importanti si sono fatti. E non \u00e8 un caso che oggi l'Italia, eeeh, sia sicuramente uno dei primissimi attori, anche in campo europeo, e pronto a raccogliere la sfida dei nuovi programmi europei, eeeh, per raggiungere quell'obiettivo di indipendenza e sovranit\u00e0 che anche le recenti vicende geopolitiche in qualche modo ci richiedono. Assolutamente. Bene, io direi, eeeh, avremmo molto da, da raccontare, da discutere ancora e io vi do gi\u00e0 appuntamento a una prossima puntata, nella quale magari potremmo approfondire anche come la space economy, invece, cio\u00e8 tutto ci\u00f2 che ha a che fare con i satelliti, eeeccetera, eccetera, tutto quello che succede, eh, sopra le nostre orbite, eh, d-da un'ulteriore spinta, no? Alla crescita del settore, chiamiamolo aerospace tradizionale, no? Probabilmente tutta la space economy sar\u00e0 un booster, no? Non so, Vincenzo, tu cosa ne pensi, ma quello che gi\u00e0 si comincia un po' a vedere \u00e8 che sar\u00e0 un ulteriore fattore di accelerazione, no? Certamente, come dicevamo all'inizio, eh, \u00e8 un mercato che sta cambiando, ci sono delle opportunit\u00e0, quindi i-- eh, da questo punto di vista sono sicuro che tradizionalmente poi l'Italia \u00e8, \u00e8, \u00e8, \u00e8 un Paese fatta di imprenditori geniali, anche intuitivi, che quindi sapranno, eh, certamente a-approfittare, no? Delle opportunit\u00e0. Eh, credo che questo sia anche, eeeh, un, un, un messaggio al di l\u00e0 della dimensione, sono da-sono d'accordo, e della scala che \u00e8 necessario in questo, in questo settore per competere sui mercati globali. Non escludo per\u00f2 anche la possibilit\u00e0 per le aziende italiane di andare a cercarsi delle nicchie, no? Delle nicchie, eh, di profitto Ad alta intensit\u00e0 tecnologica, dove noi forse anche s-- tradizionalmente, storicamente siamo pi\u00f9 forti e pi\u00f9 bravi a competere rispetto anche alle grandi aziende o le grandi medie aziende internazionali che non sono interessate in genere, no, a volumi, a piccoli e a specializzazioni. Che secondo me l\u00ec c'\u00e8 anche un'opportunit\u00e0 per le imprese italiane per poter, per poter ritagliarsi, no, un, uno spazio di profitto e di competizione. La ricetta \u00e8 pi\u00f9 o meno sempre la stessa, cio\u00e8 bisogna comunque passare attraverso, eh, un rinnovamento, mmh, d-della, dell'azienda. Eh, ancora, eh, c'\u00e8, c'\u00e8 tanto da fare sull'efficienza operativa, io credo, che \u00e8 un must di brevissimo, eh, perch\u00e9 serve per competere, eh, e per il profitto e per crearsi anche quelle risorse necessarie ad investire. E, e oggi \u00e8 tanto- Per essere attrattivi nei confronti- E per essere attrattivi nei confronti del settore. E c'\u00e8 un tema di, eh, dotarsi delle competenze giuste, eh, per affrontarle queste sfide. Quindi questi sono i due temi nel breve per, per le aziende della filiera. Poi nel lungo periodo certamente c'\u00e8 la dimensione, c'\u00e8 la scala, c'\u00e8 l'attrazione di investimenti, per\u00f2 sono fasi, diciamo, successive di una, di una strategia di medio e lungo termine. Assolutamente. Ne riparleremo sicuramente. Io intanto ringrazio Alessandro Franzoni, amministratore delegato di, di, di Logik Sistemi Avionica SPA, ringrazio Vincenzo Natile, partner di EIM. Eh, la nostra puntata si chiude qua. Se, eh, volete approfondire i temi che abbiamo trattato, lo dico a chi ci ascolta, ehm, oggetto di questa puntata, ci scrivete a marketing.it@aim.com. Grazie. Grazie. 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