{"id":23003,"date":"2026-07-25T06:20:15","date_gmt":"2026-07-25T04:20:15","guid":{"rendered":"https:\/\/www.eim.com\/it\/?page_id=23003"},"modified":"2026-08-08T22:10:20","modified_gmt":"2026-08-08T20:10:20","slug":"s2e6-manager-del-cambiamento","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.eim.com\/it\/podcast-eim-business-breakthrough\/s2e6-manager-del-cambiamento\/","title":{"rendered":"Il manager del cambiamento"},"content":{"rendered":"<p>[et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;S2E6 Hero&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; background_color=&#8221;#002c3f&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(0,44,62,0.78) 0%|rgba(0,44,62,0.55) 100%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(0,44,62,0.78)&#8221; background_color_gradient_end=&#8221;rgba(0,44,62,0.55)&#8221; background_image=&#8221;https:\/\/www.eim.com\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2025\/05\/cover-pagina-sito.webp&#8221; 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Stagione 2, Episodio 6 &middot; 26 min 14 sec<\/pee> <pee class=\"eim-guests\">Con <strong>Guido Tarizzo<\/strong> (Founder &amp; Partner, EIM Italia &middot; conduttore), <strong>Paolo Perazzi<\/strong> (CEO, TRI-MER Global Technologies) e <strong>Luisella Baretti<\/strong> (Chief Digital Transformation Officer).<\/pee>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;S2E6 Contenuto&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; custom_padding=&#8221;56px||56px||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;28px||28px||false|false&#8221; custom_padding_last_edited=&#8221;on|phone&#8221;][et_pb_row column_structure=&#8221;2_5,3_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; width=&#8221;100%&#8221; max_width=&#8221;1180px&#8221; make_equal=&#8221;off&#8221; gutter_width=&#8221;3&#8243; custom_padding=&#8221;0px||0px||false|false&#8221;][et_pb_column type=&#8221;2_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; module_alignment=&#8221;top&#8221;][et_pb_code admin_label=&#8221;Player + badge + ospiti&#8221; 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Partner, EIM Italia &middot; conduttore<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <img decoding=\"async\" class=\"eim-avatar\" src=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/07\/s2e6-perazzi.webp\" alt=\"\" width=\"72\" height=\"72\" loading=\"lazy\">\n<div> <span class=\"eim-guest-name\">Paolo Perazzi<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">CEO, TRI-MER Global Technologies<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <img decoding=\"async\" class=\"eim-avatar\" src=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/07\/s2e6-baretti.webp\" alt=\"\" width=\"72\" height=\"72\" loading=\"lazy\">\n<div> <span class=\"eim-guest-name\">Luisella Baretti<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Chief Digital Transformation Officer<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<p>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][et_pb_column type=&#8221;3_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; module_alignment=&#8221;top&#8221;][et_pb_code admin_label=&#8221;Tab sintesi\/trascrizione&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243;]<\/p>\n<div class=\"eim-tabs-wrap\">\n<div class=\"eim-tabs\" role=\"tablist\" aria-label=\"Contenuti dell&#39;episodio\"> <button id=\"tab-sintesi\" class=\"eim-tab is-active\" role=\"tab\" aria-selected=\"true\" aria-controls=\"panel-sintesi\" tabindex=\"0\"> In sintesi <\/button> <button id=\"tab-trascr\" class=\"eim-tab\" role=\"tab\" aria-selected=\"false\" aria-controls=\"panel-trascr\" tabindex=\"-1\"> Trascrizione integrale <\/button> <\/div>\n<div id=\"panel-sintesi\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"tab-sintesi\" tabindex=\"0\">\n<h2>In sintesi<\/h2>\n<pee>La puntata affronta in chiave operativa la professione del manager del cambiamento, cio\u00e8 di chi entra in azienda per ideare, gestire e portare a compimento progetti di trasformazione. Attraverso le esperienze di Luisella Baretti (trasformazione digitale) e Paolo Perazzi (risanamento e managerializzazione di PMI familiari), si mette a fuoco come &#8220;far succedere&#8221; il cambiamento superando barriere culturali come i silos, la consuetudine e lo scetticismo. Emerge che gli strumenti tecnici, la governance e le metodologie sono necessari ma non sufficienti: ci\u00f2 che fa davvero la differenza sono le competenze umane, l&#8217;empatia, l&#8217;ascolto, il coinvolgimento delle persone e la costruzione della fiducia. Viene sottolineata l&#8217;importanza di ottenere risultati rapidi su poche priorit\u00e0 per guadagnare credibilit\u00e0 e di valorizzare i talenti interni, creando una cultura del &#8220;noi&#8221;.<\/pee>\n<h3>Take-home messages<\/h3>\n<ul>\n<li>Il cambiamento nasce da pressioni competitive, intuizioni imprenditoriali o analisi della concorrenza; il manager del cambiamento deve saperlo interpretare e rendere concreto.<\/li>\n<li>Non \u00e8 indispensabile provenire dallo stesso settore dell&#8217;azienda: esperienze esterne portano prospettive e soluzioni nuove.<\/li>\n<li>Chi entra in un&#8217;azienda familiare non deve proporsi come elemento di disruption, ma con umilt\u00e0, ascolto e capacit\u00e0 di coinvolgere le persone giuste.<\/li>\n<li>Le due barriere principali sono la consuetudine (&#8220;abbiamo sempre fatto cos\u00ec&#8221;) e lo scetticismo verso chi arriva dall&#8217;esterno; si superano ottenendo risultati concreti e rapidi.<\/li>\n<li>Occorre individuare due o tre task specifici realizzabili in fretta, anche piccoli, per far accadere subito qualcosa e aumentare la credibilit\u00e0 del manager.<\/li>\n<li>Il primo intervento in PMI familiari deproceduralizzate \u00e8 mettere ordine: dare processi, struttura e obiettivi strategici sostenibili, superando la gestione autarchica del proprietario.<\/li>\n<li>Vanno rotti i silos: la mancata condivisione delle informazioni, spesso legata al timore di perdere autorevolezza, si affronta con &#8220;evangelizzazione&#8221; e lavoro comune sull&#8217;obiettivo.<\/li>\n<li>Nella trasformazione digitale \u00e8 fondamentale l&#8217;alleanza tra IT e business, con un linguaggio e obiettivi comuni e una tabella di marcia chiara.<\/li>\n<li>Prima della tecnologia e dei processi serve un cambio culturale: la qualit\u00e0 va vissuta come cultura del &#8220;noi&#8221;, non come semplice certificazione o strumento.<\/li>\n<li>La fiducia si conquista con l&#8217;esempio e riconoscendo i risultati al team; empatia, passione e coinvolgimento sono la vera discriminante tra successo e fallimento.<\/li>\n<\/ul>\n<h3>Fact &amp; figures<\/h3>\n<ul>\n<li>S2E6, podcast Business Breakthrough di EIM.<\/li>\n<li><strong>Speaker:<\/strong> Guido Tarizzo (EIM), Luisella Baretti (Chief Digital Transformation Officer), Paolo Perazzi (CEO di TRI-MER Global Technologies).<\/li>\n<li><strong>Caso Luisella Baretti 1:<\/strong> trasformazione digitale del canale distributivo B2B delle farmacie per un&#8217;azienda di nutraceutica.<\/li>\n<li><strong>Caso Luisella Baretti 2:<\/strong> informatizzazione e riorganizzazione della rete vendita e dell&#8217;assistenza clienti multi-channel, con condivisione delle informazioni tra funzioni interne, partner e fornitori.<\/li>\n<li><strong>Casi Paolo Perazzi:<\/strong> due aziende familiari in settori diversi ma entrambi altamente tecnologici; nel primo caso la famiglia, proprietaria dalla nascita, decide di managerializzare l&#8217;azienda in difficolt\u00e0 economico-finanziarie e di competitivit\u00e0.<\/li>\n<li><strong>Crescita dimensionale citata da Baretti:<\/strong> un&#8217;azienda familiare passata da 20-30-40 collaboratori a circa 800, con forte crescita negli ultimi 3-4 anni.<\/li>\n<li><strong>Perazzi collabora con EIM da circa 10 anni; primo mandato ricevuto:<\/strong> capire in 30 giorni dove si \u00e8 e cosa fare.<\/li>\n<li>Riferimento allo standard ISO 9001 (certificato di qualit\u00e0) come esempio di qualit\u00e0 vissuta solo come &#8220;bollino&#8221;.<\/li>\n<li><strong>Team multietnico costruito da Perazzi nell&#8217;azienda attuale:<\/strong> persone provenienti da Kenya, Albania, Bosnia, India.<\/li>\n<li>Riferimento alla &#8220;scuola Pirelli&#8221; \/ scuola multinazionale come background formativo di Perazzi.<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<div id=\"panel-trascr\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"tab-trascr\" tabindex=\"0\" hidden>\n<h2>Trascrizione integrale<\/h2>\n<div class=\"eim-tr-bar\"> <pee class=\"eim-hint\">Clicca su un minutaggio per far ripartire il video da quel punto.<\/pee> <button type=\"button\" id=\"eim-follow\" class=\"eim-follow is-on\" aria-pressed=\"true\"> <span class=\"eim-follow-dot\" aria-hidden=\"true\"><\/span>Segui l&#39;audio <\/button> <\/div>\n<div class=\"eim-transcript\" tabindex=\"0\" role=\"region\" aria-label=\"Trascrizione, scorrevole\"> <pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"0.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:00\"><span class=\"eim-ts\">0:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">[musica tranquilla] Buongiorno, benvenuti a Business Breakthrough, il podcast di EIM che \u00e8 dedicato ai temi di strategia, organizzazione e gestione aziendale. Oggi parliamo della professione del manager del cambiamento. Io sono Guido Tarizzo di EIM e qui con me abbiamo Luisella Baretti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"23.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:24\"><span class=\"eim-ts\">0:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Buongiorno.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"24.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:24\"><span class=\"eim-ts\">0:24<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Buongiorno Luisella, grazie per essere qui con noi. E Luisella \u00e8 una Chief Digital Transformation Officer che ha svolto diversi progetti, tra l&#8217;altro con noi, e ha una lunga esperienza in vari settori di cui oggi, oggi poi parleremo. E con noi abbiamo anche Paolo Perazzi. Buongiorno Paolo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"43.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:44\"><span class=\"eim-ts\">0:44<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Buongiorno Guido.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"44.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:44\"><span class=\"eim-ts\">0:44<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ehm, amico e, eh, persona con la quale anche con, con Paolo abbiamo fatto diversi percorsi di cambiamento insieme presso aziende di varia natura. Oggi Paolo \u00e8 CEO di Triemer Global Technologies, che \u00e8 una IPC company, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"60.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:00\"><span class=\"eim-ts\">1:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Corretto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"61.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:01\"><span class=\"eim-ts\">1:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Posseduta da una famiglia. Ehm, quindi abbiamo due esperienze, anche ruoli ed esperienze e settori di provenienza diversi, quindi sar\u00e0 molto interessante parlare di questo argomento. Allora il tema \u00e8 molto operativo, no? E-e-e riguarda come far succedere il cambiamento. Voi due siete due manager professionisti, no? In un certo qual modo, che si sono sempre trovati un po&#8217; con noi, come EIM, e un po&#8217; anche nella loro vita professionale, a ideare, gestire, portare a compimento, ottenere dei risultati di importanti progetti di cambiamento. Quindi di questo oggi parleremo. L&#8217;idea \u00e8 quella di dare a chi ci ascolta anche dei consigli pratici, no? E delle, delle, delle visioni, di esperienze, di storie di vita vissuta su come generare una situazione di cambiamento. Eh, a questo proposito comincerei, Luisella, a-a chiedere, eh, a te, eh: descrivici, eh, due situazioni tipiche, eh, nelle quali tu ti sei, eh, confrontata, nelle quali il tema del cambiamento era al centro dell&#8217;azienda, no? Poi ti chieder\u00f2 anche come hai fatto a farlo succedere, ma intanto partiamo da-da-da un paio di esempi, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"138.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:19\"><span class=\"eim-ts\">2:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Da un contesto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"138.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:19\"><span class=\"eim-ts\">2:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Giusto per rendere&#8211; esatto, da un contesto, da un paio di esempi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"142.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:22\"><span class=\"eim-ts\">2:22<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Volentieri. Allora, eeeh, ne prenderei due, due story differenti, eh, uno relativo a una trasformazione digitale, quindi un cambiamento importante, eh, del canale distributivo delle farmacie per un&#8217;azienda di nutraceutica, ehm, e un altro legato, sempre su un canale di distribuzione, eh, alla, mh, organizzazione, informatizzazione di quello che era la rete vendita e l&#8217;assistenza clienti multi-channel.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"171.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:52\"><span class=\"eim-ts\">2:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">[annuisce]<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"171.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:52\"><span class=\"eim-ts\">2:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Quindi due esempi in due realt\u00e0 differenti-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"174.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:54\"><span class=\"eim-ts\">2:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"174.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:55\"><span class=\"eim-ts\">2:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">&#8230;ehm, che in entrambi i casi, per varie ragioni, si sono trovati a dover affrontare e sfruttare anche quello che offriva il digitale, trasformando nel primo caso appunto il canale distributivo B2B principale per la distribuzione dei prodotti di questa azienda attraverso le nuove tecnologie e nel secondo caso riorganizzare anche tutta una serie di informazioni per renderle disponibili a tutte le aziende, a tutte le componenti interne dell&#8217;a-dell&#8217;azienda e anche ai partner e fornitori in alcuni casi, no? Quindi creare veramente una collaborazione sinergica interna.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"208.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:28\"><span class=\"eim-ts\">3:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Beh, qui ci sono tanti temi, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"210.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:31\"><span class=\"eim-ts\">3:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Tanti temi differenti.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"211.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:31\"><span class=\"eim-ts\">3:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Il tema della tecnologia, tecnologia come strumento fondamentale-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"214.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:35\"><span class=\"eim-ts\">3:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"214.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:35\"><span class=\"eim-ts\">3:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">&#8230;di miglioramento dei processi dell&#8217;organizzazione-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"218.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:38\"><span class=\"eim-ts\">3:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"218.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:38\"><span class=\"eim-ts\">3:38<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">&#8230;e alla fine poi anche la performance dell&#8217;azienda. Quindi molto interessante. Scusa se ti ho interrotto, ma era giusto per, per mettere in evidenza di che cosa stiamo parlando, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"225.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:46\"><span class=\"eim-ts\">3:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ah, certo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"225.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:46\"><span class=\"eim-ts\">3:46<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Stiamo parlando di un qualche cosa che \u00e8 centrale nel miglioramento della performance dell&#8217;azienda. E qui la tecnologia di cui tu ti occupi-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"233.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:54\"><span class=\"eim-ts\">3:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, eee-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"234.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:54\"><span class=\"eim-ts\">3:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">&#8230;ha un ruolo fondamentale<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"235.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:55\"><span class=\"eim-ts\">3:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">&#8230;esatto, sia nell&#8217;efficientare che anche nel fare intravedere delle opportunit\u00e0 nuove, no? Perch\u00e9 quello che accade \u00e8 che uno ci pu\u00f2 essere, mh, portato a questo cambiamento per ragioni interne o intuizioni, che \u00e8 ad esempio il primo caso, no, del, di un imprenditore anche illuminato, che ha l&#8217;intuizione di voler portare dei servizi aggiuntivi per il canale distributivo al fine di fidelizzarlo, eh, oppure anche legati all&#8217;analisi della concorrenza che in qualche modo ti spingono a fare dei cambiamenti che non avresti pensato fino, fino a quel momento. E a quel punto avere una persona che ti aiuta con esperienze anche fuori dal settore, eh, con, eh, il racconto di quello che potresti realizzare e che tante altre aziende, magari anche prima di te, eh, sono riuscite a fare in un lasso di tempo a seconda del progetto differente, aiuta nella trasformazione, nel coinvolgimento poi del-dell&#8217;imprenditore, nel caso un&#8217;azienda, eh, familiare piuttosto che delle prime linee a seconda del board.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"298.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 4:59\"><span class=\"eim-ts\">4:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ti fermo qua perch\u00e9 ci sono gi\u00e0 un paio di messaggi, no, assolutamente fondamentali. Eh, la ragione per la quale si intraprende un percorso di cambiamento, tu hai parlato di pressione competitiva, di necessit\u00e0 di migliorare, no? E quindi l&#8217;ambiente competitivo nel quale tu lavori ti d\u00e0 questi, questi segnali ai quali tu devi rispondere, devi portare avanti dei processi di miglioramento. L&#8217;altra cosa importante che hai detto \u00e8 non necessariamente del settore a cui l&#8217;azienda appartiene. Questo \u00e8 un tema sul quale poi torneremo, perch\u00e9 invece ci sono alcune idee comuni per le quali o fai parte del settore, hai una profondissima esperienza nel settore di cui si occupa l&#8217;azienda, oppure non capirai mai niente, no, no, sei assolutamente tagliato fuori. Quindi poi su questo ci ritorniamo. Paolo, la, la&#8211; due esempi chiedo anche a te di-di-di percorsi di cambiamento dei quali ti sei occupato, eh, anche qui per tirare fuori poi, come diceva Luisella-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"352.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 5:53\"><span class=\"eim-ts\">5:53<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"353.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 5:54\"><span class=\"eim-ts\">5:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">&#8230;quelle due o tre costanti importanti e interessanti del settore.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"356.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 5:56\"><span class=\"eim-ts\">5:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma devo dire, mh, ho avuto l&#8217;o-l&#8217;opportunit\u00e0 di affrontare cambiamenti, eh, in vari contesti e a seguito di, eh, elementi che lo hanno determinato molto diversi tra loro. Pu\u00f2 essere un&#8217;azienda che viene acquisita da un fondo di private equity piuttosto che un&#8217;azienda familiare che decide di managerializzarsi. Per\u00f2, visto il contesto industriale italiano dove c&#8217;\u00e8 una netta prevalenza di PMI, vorrei focalizzarmi su due esperienze di questo tipo, quindi entrambe aziende familiari in settori completamente diversi, eh altamente tecnologici entrambi. In un primo caso la famiglia, solitamente eee proprietaria dell&#8217;azienda dalla nascita, eh dopo una serie di tentativi di mantenere al proprio interno anche il controllo operativo dell&#8217;azienda, ha deciso di managerializzarla. Un&#8217;azienda che si trovava in quel momento in particolari difficolt\u00e0 sia economiche finanziarie sia da un punto di vista della competitivit\u00e0 che progressivamente era stata persa rispetto ai principali player a livello internazionale. Eee ovviamente, quando si entra in un contesto del genere, la prima cosa da fare, quantomeno quella che suggerisco io, \u00e8 cercare di capire qual \u00e8 il contesto nel quale si \u00e8 arrivati, eee sia da un punto di vista di contesto interno sia da un punto di vista di contesto esterno. E tipicamente quello che io mi sono trovato a dover realizzare in termini di interventi \u00e8 stato sicuramente mettere ordine, mettere ordine all&#8217;interno di aziende che tipicamente erano deproceduralizzate, non esistevano processi, eee questo proprio per cercare di svincolare l&#8217;azienda da quella che \u00e8 un po&#8217; una gestione autarchica del proprietario il quale decide un po&#8217; come crede, quindi senza un obiettivo strategico definito e sostenibile, e soprattutto spesso, troppo spesso, senza un coinvolgimento dei suoi operativi. Quindi lui arriva, impone e gli altri devono puramente seguire. Eee quindi il tema del coinvolgimento \u00e8 stato anche un tema estremamente importante da portare avanti in qualunque tipo di contesto io abbia lavorato. Apertura al dialogo e al confronto, quindi chiunque entra in un&#8217;azienda tipicamente familiare non deve proporsi inizialmente come l&#8217;elemento di disruption rispetto al passato, ma deve avere quella umile consapevolezza di entrare, cercare di capire dove \u00e8 arrivato, eh trovare le persone ideali da poter coinvolgere e quindi far s\u00ec che il processo non diventi un processo imposto, ma un processo gestito e fondamentalmente anche compreso e certe volte anche voluto, oltre che accettato.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"515.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 8:36\"><span class=\"eim-ts\">8:36<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, qui-qui sei gi\u00e0 alle cose da fare, no? Adesso poi ne riparliamo, ne parliamo tra un attimo, perch\u00e9 poi volevo anche avere una, cosa dire, una successione logica degli argomenti che stiamo trattando. Eh, torno a Luisella per chiederti, un po&#8217; come Paolo ha gi\u00e0 anticipato, no? Perch\u00e9 poi lui va sempre molto veloce. [risata] Cosa hai trovato tu, no, nelle realt\u00e0, quei due esempi che hai fatto, no, in cui la-la-la tecnologia e alcuni processi di digitalizzazione diventano pervasivi e aiutano l&#8217;azienda a performare meglio? Eh, Paolo diceva: &#8220;Ho trovato mancanza di procedura, mancanza di processi, mancanza di organizzazione, disordine&#8221;. E quindi questa \u00e8 una delle prime cose alle quali mettere mano. Dalla tua esperienza, che poi, se vogliamo, ha una sua profondit\u00e0 anche nel tema della tecnologia, che cosa ti sei trovata a dover affrontare, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"571.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 9:32\"><span class=\"eim-ts\">9:32<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, ehm, beh confermo in generale anche quello che \u00e8 stato detto prima. Ehm, magari calco ancora un po&#8217; di pi\u00f9 l&#8217;accento sul lavorare a silos. Spesso e volentieri mi sono ritrovata di fronte a compartimenti che magari verticalmente lavorano molto bene, ma che trasversalmente non funzionano-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"593.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 9:54\"><span class=\"eim-ts\">9:54<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Non sono abituati a lavorare<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"595.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 9:56\"><span class=\"eim-ts\">9:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Non sono abituati. Quindi una mancanza di condivisione delle informazioni, legata anche probabilmente alla mancanza di processi, procedura, ma anche al culturalmente non abituati a condividere le informazioni. Eh, con il timore che condividere le informazioni vuol dire perdere una parte di autorevolezza, no? Di-di, eh, di conferma del proprio ruolo. E questo \u00e8 la cosa, a mio parere, anche pi\u00f9 complessa da gestire, no? Perch\u00e9 l\u00ec si fa un po&#8217; di evangelizzazione proprio, si parte nel far comprendere, ma insieme, non dall&#8217;alto del niente. [risata] Insieme con le persone, che nella condivisione c&#8217;\u00e8 un valore, eh, di efficienza e anche di raggiungimento dell&#8217;obiettivo in maniera pi\u00f9 rapida, no? Eh, mi ricordo, eh, un esempio, cio\u00e8 l&#8217;obiettivo \u00e8 l\u00ec davanti, non \u00e8 detto che ci devo arrivare proprio in linea retta, magari ci posso arrivare facendo qualche curva e intanto portandomi a bordo le persone, che credo sia la cosa principale. Quindi il lavoro a silos sicuramente, preoccupazione che la condivisione delle informazioni perda un po&#8217; di autorevolezza e in un caso specifico anche il fatto che, mmm, essendo un&#8217;azienda anche in questo caso familiare, ehm, sia un po&#8217; abituati a gesti&#8211; l&#8217;abitudine no, di gestirla magari com&#8217;era 10 anni fa in 20, 30, 40 collaboratori, magari adesso sono 800.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"675.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 11:16\"><span class=\"eim-ts\">11:16<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">C&#8217;\u00e8 un tema dimensionale che non era-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"677.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 11:17\"><span class=\"eim-ts\">11:17<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">C&#8217;\u00e8 un tema dimensionale di crescita magari avvenuta negli ultimi 3, 4 anni che, insomma, richiede un-un pensiero anche importante a livello organizzativo proprio.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"686.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 11:27\"><span class=\"eim-ts\">11:27<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Torniamo a Paolo, no, perch\u00e9 poi mi viene in mente un po&#8217; per riprendere anche il tuo speed up, no? Cio\u00e8 con la velocit\u00e0. Stiamo parlando del cambiamento. Allora, Luisella porta avanti, eh, dalle cose che ha detto pazienza, ascolto, lavorare con le persone, magari prendere delle strade anche non cos\u00ec diritte che per te sarebbero chiarissime, ma per &#8220;se voglio creare il consenso devo spenderci un po&#8217; pi\u00f9 di tempo e arrivarci un po&#8217; di volte&#8221;. Paolo, tu che invece vai dritto sparato come-come un rullo compressore, di solito, no? Ecco, su questo tema del-del saper dosare la velocit\u00e0 e saper ottenere risultati, salvaguardando il tema dell&#8217;andare in fretta, perch\u00e9 molto spesso le aziende ne hanno bisogno poi, no? Per\u00f2 anche portandosi a bordo le persone.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"733.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 12:14\"><span class=\"eim-ts\">12:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo, no no, sono d&#8217;accordissimo. Una piccolissima premessa su quali sono le barriere principali, secondo me, che occorre superare nel momento in cui si entra in una realt\u00e0 consolidata e soprattutto familiare. Sono due fondamentalmente: la consuetudine e lo scetticismo. La consuetudine, eee tipicamente le persone ti dicono: &#8220;Ma abbiamo sempre fatto cos\u00ec, perch\u00e9 dobbiamo cambiare?&#8221; E questo tipicamente, eh, \u00e8 un atteggiamento che ho ritrovato in tutte le aziende, fossero esse grandi, piccole, medio piccole. E l&#8217;altro \u00e8 lo scetticismo, soprattutto se un manager entra a livello apicale e non viene dal settore, dicono: &#8220;Ma chi \u00e8 questo per venirmi a insegnare cosa devo fare?&#8221; Quindi \u00e8 vero che da un lato occorre dosare molto la velocit\u00e0, dall&#8217;altro per\u00f2, proprio per cercare di vincere queste due barriere, a mio parere occorre individuare due, tre task specifici nei quali si ha la certezza di poter operare con rapidit\u00e0 e con efficacia, in maniera tale da far succedere effettivamente qualcosa. Quindi noi quando entriamo in azienda dobbiamo far succedere il cambiamento. Farlo succedere immediatamente su piccole cose, anche magari poco significative, ma comunque alla portata di tutti, gi\u00e0 rende molto pi\u00f9, eeeh, facile questo processo di condivisione, aumenta la credibilit\u00e0 del manager e quindi evidentemente scetticismo e consuetudine sono due aspetti che progressivamente si riescono a far abbandonare attraverso il coinvolgimento, attraverso una serie di attivit\u00e0 che pi\u00f9 che tecniche definirei psicologiche nei confronti sia del-delle persone sia, a maggior ragione, del-dell&#8217;imprenditore, del proprietario, affinch\u00e9 appunto questo processo poi possa aver seguito. Io ho iniziato con voi ormai 10 anni fa e ricordo che una delle prime cose che mi chiedesti di fare: nel giro di 30 giorni devi capire dove sei e che cosa vuoi fare. Quindi forse da questo poi dipende anche un po&#8217; il mio pragmatismo e la mia velocit\u00e0 di esecuzione che spero insomma abbia portato risultati in tutte le aziende in cui ho lavorato.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"856.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 14:16\"><span class=\"eim-ts\">14:16<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Eh no, qui c&#8217;\u00e8 un altro messaggio importante, cio\u00e8 il-il manager del cambiamento non ha i sei mesi davanti per capire dove si trovano, neanche tre, no? Cio\u00e8 deve immediatamente, e qui hai ragione, non pu\u00f2 sapere tutto in due o tre settimane e quindi si deve concentrare su alcune cose che ritiene particolarmente importanti e significative, sulle priorit\u00e0 e su quelle magari portare avanti con decisione l&#8217;ottenimento di risultati anche di breve termine.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"884.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 14:44\"><span class=\"eim-ts\">14:44<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"884.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 14:45\"><span class=\"eim-ts\">14:45<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Eh, Luisa, la tua esperienza da questo punto di vista, ritorniamo no? [risatina] Al tema della, della velocit\u00e0, che \u00e8 un tema sul quale la tecnologia si presta in un certo qual modo, no? Perch\u00e9 quando tu devi fare un passaggio attraverso una-un&#8217;implementazione di una tecnologia nuova hai-hai molte resistenze perch\u00e9 le persone magari non la conoscono. Eh, dall&#8217;altro, dall&#8217;altro lato per\u00f2 hai anche un tool, no? Uno strumento che ti d\u00e0 la possibilit\u00e0 di ottenere risultati in tempi anche magari molto pi\u00f9 brevi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"914.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 15:14\"><span class=\"eim-ts\">15:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Vero, e questo \u00e8 quello che va sottolineato. E l&#8217;alleanza che va creata immediatamente, proprio per anche trovare questi obiettivi a non medio termine, a brevissimo termine, per dare gi\u00e0 dei risultati, condivido l&#8217;esigenza, eh, \u00e8 l&#8217;alleanza con-con l&#8217;area IT, che spesso e volentieri in azienda \u00e8 fondamentale, evidentemente, soprattutto quando si parla di trasformazione digitale, eh, ma alle volte il dipartimento tecnico con il business non sempre \u00e8 tutto molto chiaro, no? I requisiti che magari o dove uno vuole arrivare, quello che la tecnologia pu\u00f2 offrire. Quindi mettere insieme queste, queste funzioni, queste aree aziendali, le persone chiave, ma non solamente apicali, anche le persone del team pi\u00f9 operative, aiuta a iniziare ad avere anche un linguaggio comune e degli obiettivi comuni, che \u00e8 fondamentale per quello che \u00e8 una-una trasformazione digitale. Quindi il reparto IT, il suo coinvolgimento e sedersi al tavolo e stabilire una tabella di marcia che sia chiara \u00e8 fondamentale. Mi \u00e8 capitato di avere a che fare con il direttore IT che mi diceva: &#8220;Ah, mi \u00e8 stato chiesto questo per fra una settimana&#8221;. E magari questo richiedeva l&#8217;organizzazione di database, clusterizzazione dei clienti, che non sono cose che avvengono in immediato, e c&#8217;\u00e8 un lavoro importante di marketing.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"992.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 16:32\"><span class=\"eim-ts\">16:32<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"992.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 16:33\"><span class=\"eim-ts\">16:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Quindi questa necessit\u00e0 di parlare e di capire insieme dove si vuole andare, no? Anche negli obiettivi piccoli.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"999.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 16:40\"><span class=\"eim-ts\">16:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Eh, in questo esempio che hai citato, eh, questo fatto di riuscire a mettere insieme gli aspetti della tecnologia, il linguaggio, anche gli strumenti, con quelli del business, no? E con chi opera utilizzando la tecnologia ma essendo focalizzato sostanzialmente poi su degli aspetti, sugli obiettivi di business, eh, credo sia una cosa fondamentale, no? Per un ruolo come il tuo, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1022.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 17:02\"><span class=\"eim-ts\">17:02<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Decisamente, decisamente fondamentale. Ehm, e devo dire che ho trovato, anche se magari all&#8217;inizio c&#8217;\u00e8 un pochino di resistenza, no? Perch\u00e9 c&#8217;\u00e8: &#8220;Eh, beh, io parlo cos\u00ec, com&#8217;\u00e8 possibile che non si capisca? Beh, io gliel&#8217;ho detto, com&#8217;\u00e8 possibile che non, insomma, abbia capito?&#8221; No, perch\u00e9 cose normalissime, per\u00f2 anche l\u00ec con un pochino di serenit\u00e0, pazienza e una focalizzazione chiara di dove bisogna andare, riportando un po&#8217; tutti all&#8217;obiettivo, eeeh, abbiamo sempre ottenuto tutti insieme, non certo io da sola, il risultato.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1052.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 17:33\"><span class=\"eim-ts\">17:33<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Facciamo un passaggio ancora pi\u00f9 pratico e ancora pi\u00f9 concreto, no? Cio\u00e8, che cosa c&#8217;\u00e8 nella cassetta degli attrezzi del manager del cambiamento, no? Un po&#8217; di cose le abbiamo gi\u00e0 dette, per\u00f2, eh, la pazienza, no, la capacit\u00e0. Per\u00f2 vorrei dare dei-dei suggerimenti e riuscire ad andare anche pi\u00f9 nel dettaglio su che cosa voi avete imparato nella vostra esperienza che \u00e8 necessario portarsi dietro, no? Paolo, tu?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1078.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 17:59\"><span class=\"eim-ts\">17:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Allora, beh.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1079.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 17:59\"><span class=\"eim-ts\">17:59<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Cosa c&#8217;\u00e8 nella tua cassetta degli attrezzi?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1080.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:00\"><span class=\"eim-ts\">18:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Nella mia cassetta degli attrezzi sicuramente tanta pazienza. Tanta pazienza perch\u00e9 la prima cosa da fare, forse la cosa pi\u00f9 importante, non \u00e8 tanto un cambio di tecnologia, un cambio di processi, \u00e8 proprio un cambio culturale. Cio\u00e8 quello che occorre portare nelle aziende \u00e8 una cultura diversa, che io tipicamente, eeeh, affronto attraverso la gestione della qualit\u00e0. La qualit\u00e0 tipicamente nelle aziende viene vissuta come: ho il certificato, ho il bollino ISO 9001 che mi porta&#8230; No, la cultura della qualit\u00e0. L&#8217;azien- la-la qualit\u00e0 deve diventare una cultura, non uno strumento all&#8217;interno dell&#8217;azienda. Eeeh, quindi oltre tutto quello che ci siamo detti, quindi entrare con, eh, umilt\u00e0, con, con capacit\u00e0 di ascolto. Una cosa molto importante da fare per quanto mi riguarda \u00e8 saper riconoscere i talenti all&#8217;interno dell&#8217;azienda. L&#8217;azienda \u00e8 piena di talenti, alle volte sottovalutati, alle volte sotto impiegati e quindi saper riconoscere i talenti, investire e motivare questi talenti, eeeh, per creare una cultura aziendale basata sul noi, quindi non sull&#8217;io, eh, cosa che aveva accennato anche Luisella, cio\u00e8 la&#8211; il compartimento, i silos vanno, vanno rotti il pi\u00f9 presto possibile affinch\u00e9 l&#8217;azienda possa diventare un unicum e procedere in maniera coesa. Eeeh, ovviamente bisogna avere dimestichezza come manager di transizione con il lavoro in go&#8211; di governance abbastanza complesse e strutturate perch\u00e9 ovviamente la struttura e l&#8217;organizzazione \u00e8 qualcosa che deve essere immediatamente fornita all&#8217;azienda. Saper lavorare sotto pressione senza per\u00f2, eeeh, a sua volta trasferire questa pressione a chi non l&#8217;ha mai vissuta, eh, prima di te. Quindi fondamentalmente, a mio parere, sono un po&#8217; questi gli elementi, non tanto nel mio caso di natura tecnica, quanto di natura comportamentale, metodologica, psicologica. Perch\u00e9 poi, ripeto, le aziende piccole e medie sono piene di talenti che vanno semplicemente liberati, liberati dal fatto di essere sempre stati, non dico repressi nelle loro iniziative, eeeh, ma insomma, poco ci manca ecco.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1203.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 20:04\"><span class=\"eim-ts\">20:04<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Eh, questa \u00e8 una dimensione molto importante. Luisella, tu cosa dici?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1207.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 20:07\"><span class=\"eim-ts\">20:07<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Eh, direi che condivido al 100% tutto quello che hai detto e aggiungo, eh, su-sul tema del noi, eh, l&#8217;esperienza diretta lavorando a stretto contatto con questa manager, dove nelle presentazioni, nel racconto di quello che stavamo facendo, che non \u00e8 detto che dovessi fare sempre io, ma era anche il team di lavoro, no, che raccontava dove stavamo andando, veniva usato sempre io, io, io. Allora poi mano mano, eh, lavorando insieme, ma al di l\u00e0 dell&#8217;io, che magari \u00e8 vero che c&#8217;\u00e8 un lavoro anche singolo, \u00e8 il team, no? Quindi mettere in evidenza il &#8220;noi abbiamo fatto su suggerimento di qualcuno magari&#8221;, aiuta a creare trust in quella persona, no? E non si ha pi\u00f9 il timore che quella persona che sta parlando della trasformazione, che sta portando avanti i risultati, stia cercando di detrarre, no, la riconoscibilit\u00e0 di un ruolo del, del, del componente del team. E questo \u00e8 importantissimo ed \u00e8 parte di un coaching e tutoring che secondo me quando si parla di trasformazione, vabb\u00e8 poi io parlo di trasformazione digitale, \u00e8 fondamentale, no? Perch\u00e9, eh, le persone con cui lavoriamo poi crescono insieme a noi e magari diventano ancora pi\u00f9 intraprendenti, no, pi\u00f9 brave, pi\u00f9, eh, propositive. Per farlo per\u00f2 devono acquisire fiducia e la fiducia si, si ha se si ha fiducia in quelli con cui si lavora, perch\u00e9 da soli-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1291.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:31\"><span class=\"eim-ts\">21:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente, no, questo tema della fiducia \u00e8 un tema assolutamente essenziale, no? Come conquistare la fiducia. Io credo che qualsiasi manager del cambiamento, nel momento stesso in cui mette piede in un&#8217;azienda per la prima volta, deve porsi il problema: io come faccio a far s\u00ec che queste persone si fidino di me? Uno strumento fondamentale \u00e8 l&#8217;esempio, per esempio. Dare l&#8217;esempio.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1313.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:53\"><span class=\"eim-ts\">21:53<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, s\u00ec. Dare l&#8217;esempio \u00e8 una cosa che io mi sto trovando ad affrontare, per esempio, \u00e8 anche un discorso proprio di multiculturalit\u00e0. Eeeh, le aziende, eh, soprattutto le piccole e medie aziende italiane, sono spesso, eh, aziende che hanno acquisito dal bacino prossimo, da un punto di vista logistico. Eh, cosa che inevitabilmente pu\u00f2 avere per certi versi limitato le- non tanto le competenze quanto anche il modus operandi, la predisposizione al cambiamento, eccetera. Eh, io per esempio dove sono adesso sto costruendo un team multietnico incredibilmente, eeeh, vario. Persone che vengono dal Kenya, che vengono dal, dalla, dall&#8217;Albania, che vengono dalla Bosnia, che vengono dall&#8217;India. Eh, portano tutte qualche cosa in pi\u00f9 da un punto di vista anche culturale, perch\u00e9 ripeto, cio\u00e8 le aziende hanno bisogno di cambiare prospettiva, di capire, di cominciare a vedere le cose sotto un altro punto di vista. Al di l\u00e0 di quelli che sono i tecnicismi, potremmo stare qui a parlare per ore di che cosa occorre fare, sensibilizzare sugli aspetti di circolante, sensibilizzare sugli as- sugli aspetti degli incassi e dei pagamenti, eh, sulla fondamentale importanza che ha l&#8217;execution nei progetti. Per\u00f2 questi sono tecnicismi che fondamentalmente si possono poi imparare, ma se non c&#8217;\u00e8 la volont\u00e0, la passione, il coinvolgimento, qualunque processo di transizione, di trasformazione \u00e8 destinato a fallire.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1402.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:23\"><span class=\"eim-ts\">23:23<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Questo \u00e8 un messaggio molto importante.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1404.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:25\"><span class=\"eim-ts\">23:25<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Luisella Baretti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Energia positiva, credo, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1406.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:26\"><span class=\"eim-ts\">23:26<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, molto spesso appunto si, si pensa che un progetto vada avanti perch\u00e9 ci sono gli strumenti giusti, la, la governance giusta, le metodologie, un certo rigore, tutte cose fondamentali e importantissime. Per\u00f2 ci\u00f2 che fa la differenza, no, sono un po&#8217; queste dimensioni che, che voi avete portato e sono dimensioni di carattere umano innanzitutto, no? Umano e, e, e quindi quello che dalla vostra testimonianza viene fuori \u00e8 che forse la caratteristica fondamentale del manager del cambiamento \u00e8 poi anche una certa capacit\u00e0 empatica, no? Quindi non solo tutte le tecnicalit\u00e0 e tutte le esperienze, anche di carattere strettamente professionale, ma anche e soprattutto ci\u00f2 che fa la differenza \u00e8 il riuscire a entrare in sintonia innanzitutto dal punto di vista umano con l&#8217;interlocutore.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1456.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 24:16\"><span class=\"eim-ts\">24:16<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente, soprattutto-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1457.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 24:18\"><span class=\"eim-ts\">24:18<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Vai dall&#8217;imprenditore-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1458.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 24:19\"><span class=\"eim-ts\">24:19<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Soprattutto nelle piccole aziende dove non hai a disposizione un&#8217;organizzazione ridondata, un&#8217;organizzazione fatta da centinaia di persone. E quindi \u00e8 assolutamente necessario capire che l&#8217;azienda \u00e8 fatta di quelle persone e quelle persone vanno comprese, motivate, quindi creando proprio un clima di empatia generale. Io poi ho visto anche in me stesso un, un progressivo cambiamento dai primi incarichi a questi che sono quello che sto svolgendo. [risata] Inizialmente diciamo che ero abbastanza un fumino, eh, per\u00f2 insomma mi sono reso conto che effettivamente-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1492.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 24:53\"><span class=\"eim-ts\">24:53<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Scuola Pirelli.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1493.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 24:53\"><span class=\"eim-ts\">24:53<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Scuola Pirelli, scuola multinazionale, quello che ho imparato di l\u00e0 lo devo trasferire di qua. Non \u00e8 assolutamente, non \u00e8 assolutamente vero, per\u00f2 devo dire sono progetti molto stimolanti e devo dire che invito veramente anche tutti quelli che non hanno ancora neanche pensato di intraprendere una carriera di questo genere a poterlo fare perch\u00e9 \u00e8 molto stimolante.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1512.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:12\"><span class=\"eim-ts\">25:12<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Bene, io vi ringrazio, messaggi tutti molto interessanti e puntuali e mi fa molto piacere che sia venuta fuori anche questa dimensione non cos\u00ec convenzionale, no? Eh, che \u00e8 quella della capacit\u00e0 umana di entrare in sintonia con le persone e, e capire anche che cosa&#8211; quali sono poi i loro desideri, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1530.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:30\"><span class=\"eim-ts\">25:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1531.4\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:31\"><span class=\"eim-ts\">25:31<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Dall&#8217;imprenditore ma fino alle persone pi\u00f9 operative, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1533.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:34\"><span class=\"eim-ts\">25:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo, s\u00ec, s\u00ec.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1534.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:35\"><span class=\"eim-ts\">25:35<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Riuscire a entrare in sintonia con questa dimensione. Grazie a Luisella Baretti, grazie a Paolo Perazzi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1540.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:41\"><span class=\"eim-ts\">25:41<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie a te, Guido.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1542.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 25:42\"><span class=\"eim-ts\">25:42<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">\u00c8 un tema molto interessante sul quale avremo altre occasioni di confrontarci, per\u00f2 oggi chiudiamo qua. Eh, a chi ci ascolta dico di scriverci per darci valutazioni, idee, suggerimenti, commenti su questo podcast e sugli altri che facciamo e che faremo in modo tale da avere anche noi la possibilit\u00e0 di migliorarci continuamente grazie a, a quello che chi ci ascolta ci, ci suggerisce. Grazie e alla prossima.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1566.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 26:07\"><span class=\"eim-ts\">26:07<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Paolo Perazzi:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Alla prossima, Guido.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1567.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 26:08\"><span class=\"eim-ts\">26:08<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Alla prossima. [musica]<\/span><\/pee> <\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<style> :root{--eim-primary:#002C3E;--eim-accent:#DB9300;--eim-text:#333; --eim-muted:#666;--eim-bg:#F0F6FC;--eim-line:#E3E8EC} .eim-crumb{font-size:13px;color:rgba(255,255,255,.85);margin:0 0 18px} .eim-crumb a{color:#fff;text-decoration:underline;text-underline-offset:3px} .eim-crumb a:hover{color:var(--eim-accent)} .eim-crumb a:focus-visible{outline:3px solid var(--eim-accent);outline-offset:3px;border-radius:3px} .eim-crumb span{margin:0 8px;opacity:.6} .eim-h1{color:#fff!important;margin:0 0 14px;line-height:1.15} .eim-meta{color:rgba(255,255,255,.9)!important;font-size:15px;margin:0 0 14px} .eim-meta strong{color:var(--eim-accent)} .eim-guests{color:rgba(255,255,255,.88)!important;font-size:15px;max-width:820px;margin:0} .eim-guests strong{color:#fff} .eim-sticky-col{position:sticky;top:110px} .eim-player-wrap{position:relative;padding-bottom:56.25%;height:0;overflow:hidden; border-radius:10px;background:#000;box-shadow:0 6px 24px rgba(0,44,62,.14)} .eim-player-wrap iframe{position:absolute;inset:0;width:100%;height:100%;border:0} .eim-listen-label{font-size:13px;font-weight:700;text-transform:uppercase; 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E Luisella \u00e8 una Chief Digital Transformation Officer che ha svolto diversi progetti, tra l'altro con noi, e ha una lunga esperienza in vari settori di cui oggi, oggi poi parleremo. E con noi abbiamo anche Paolo Perazzi. Buongiorno Paolo. Buongiorno Guido. Ehm, amico e, eh, persona con la quale anche con, con Paolo abbiamo fatto diversi percorsi di cambiamento insieme presso aziende di varia natura. Oggi Paolo \u00e8 CEO di Triemer Global Technologies, che \u00e8 una IPC company, no? Corretto. Posseduta da una famiglia. Ehm, quindi abbiamo due esperienze, anche ruoli ed esperienze e settori di provenienza diversi, quindi sar\u00e0 molto interessante parlare di questo argomento. Allora il tema \u00e8 molto operativo, no? E-e-e riguarda come far succedere il cambiamento. Voi due siete due manager professionisti, no? In un certo qual modo, che si sono sempre trovati un po' con noi, come EIM, e un po' anche nella loro vita professionale, a ideare, gestire, portare a compimento, ottenere dei risultati di importanti progetti di cambiamento. Quindi di questo oggi parleremo. L'idea \u00e8 quella di dare a chi ci ascolta anche dei consigli pratici, no? E delle, delle, delle visioni, di esperienze, di storie di vita vissuta su come generare una situazione di cambiamento. Eh, a questo proposito comincerei, Luisella, a-a chiedere, eh, a te, eh: descrivici, eh, due situazioni tipiche, eh, nelle quali tu ti sei, eh, confrontata, nelle quali il tema del cambiamento era al centro dell'azienda, no? Poi ti chieder\u00f2 anche come hai fatto a farlo succedere, ma intanto partiamo da-da-da un paio di esempi, no? Da un contesto. Giusto per rendere-- esatto, da un contesto, da un paio di esempi. Volentieri. Allora, eeeh, ne prenderei due, due story differenti, eh, uno relativo a una trasformazione digitale, quindi un cambiamento importante, eh, del canale distributivo delle farmacie per un'azienda di nutraceutica, ehm, e un altro legato, sempre su un canale di distribuzione, eh, alla, mh, organizzazione, informatizzazione di quello che era la rete vendita e l'assistenza clienti multi-channel. [annuisce] Quindi due esempi in due realt\u00e0 differenti- Certo ...ehm, che in entrambi i casi, per varie ragioni, si sono trovati a dover affrontare e sfruttare anche quello che offriva il digitale, trasformando nel primo caso appunto il canale distributivo B2B principale per la distribuzione dei prodotti di questa azienda attraverso le nuove tecnologie e nel secondo caso riorganizzare anche tutta una serie di informazioni per renderle disponibili a tutte le aziende, a tutte le componenti interne dell'a-dell'azienda e anche ai partner e fornitori in alcuni casi, no? Quindi creare veramente una collaborazione sinergica interna. Beh, qui ci sono tanti temi, no? Tanti temi differenti. Il tema della tecnologia, tecnologia come strumento fondamentale- Assolutamente ...di miglioramento dei processi dell'organizzazione- Assolutamente ...e alla fine poi anche la performance dell'azienda. Quindi molto interessante. Scusa se ti ho interrotto, ma era giusto per, per mettere in evidenza di che cosa stiamo parlando, no? Ah, certo. Stiamo parlando di un qualche cosa che \u00e8 centrale nel miglioramento della performance dell'azienda. E qui la tecnologia di cui tu ti occupi- S\u00ec, eee- ...ha un ruolo fondamentale ...esatto, sia nell'efficientare che anche nel fare intravedere delle opportunit\u00e0 nuove, no? Perch\u00e9 quello che accade \u00e8 che uno ci pu\u00f2 essere, mh, portato a questo cambiamento per ragioni interne o intuizioni, che \u00e8 ad esempio il primo caso, no, del, di un imprenditore anche illuminato, che ha l'intuizione di voler portare dei servizi aggiuntivi per il canale distributivo al fine di fidelizzarlo, eh, oppure anche legati all'analisi della concorrenza che in qualche modo ti spingono a fare dei cambiamenti che non avresti pensato fino, fino a quel momento. E a quel punto avere una persona che ti aiuta con esperienze anche fuori dal settore, eh, con, eh, il racconto di quello che potresti realizzare e che tante altre aziende, magari anche prima di te, eh, sono riuscite a fare in un lasso di tempo a seconda del progetto differente, aiuta nella trasformazione, nel coinvolgimento poi del-dell'imprenditore, nel caso un'azienda, eh, familiare piuttosto che delle prime linee a seconda del board. Ti fermo qua perch\u00e9 ci sono gi\u00e0 un paio di messaggi, no, assolutamente fondamentali. Eh, la ragione per la quale si intraprende un percorso di cambiamento, tu hai parlato di pressione competitiva, di necessit\u00e0 di migliorare, no? E quindi l'ambiente competitivo nel quale tu lavori ti d\u00e0 questi, questi segnali ai quali tu devi rispondere, devi portare avanti dei processi di miglioramento. L'altra cosa importante che hai detto \u00e8 non necessariamente del settore a cui l'azienda appartiene. Questo \u00e8 un tema sul quale poi torneremo, perch\u00e9 invece ci sono alcune idee comuni per le quali o fai parte del settore, hai una profondissima esperienza nel settore di cui si occupa l'azienda, oppure non capirai mai niente, no, no, sei assolutamente tagliato fuori. Quindi poi su questo ci ritorniamo. Paolo, la, la-- due esempi chiedo anche a te di-di-di percorsi di cambiamento dei quali ti sei occupato, eh, anche qui per tirare fuori poi, come diceva Luisella- Certo ...quelle due o tre costanti importanti e interessanti del settore. Ma devo dire, mh, ho avuto l'o-l'opportunit\u00e0 di affrontare cambiamenti, eh, in vari contesti e a seguito di, eh, elementi che lo hanno determinato molto diversi tra loro. Pu\u00f2 essere un'azienda che viene acquisita da un fondo di private equity piuttosto che un'azienda familiare che decide di managerializzarsi. Per\u00f2, visto il contesto industriale italiano dove c'\u00e8 una netta prevalenza di PMI, vorrei focalizzarmi su due esperienze di questo tipo, quindi entrambe aziende familiari in settori completamente diversi, eh altamente tecnologici entrambi. In un primo caso la famiglia, solitamente eee proprietaria dell'azienda dalla nascita, eh dopo una serie di tentativi di mantenere al proprio interno anche il controllo operativo dell'azienda, ha deciso di managerializzarla. Un'azienda che si trovava in quel momento in particolari difficolt\u00e0 sia economiche finanziarie sia da un punto di vista della competitivit\u00e0 che progressivamente era stata persa rispetto ai principali player a livello internazionale. Eee ovviamente, quando si entra in un contesto del genere, la prima cosa da fare, quantomeno quella che suggerisco io, \u00e8 cercare di capire qual \u00e8 il contesto nel quale si \u00e8 arrivati, eee sia da un punto di vista di contesto interno sia da un punto di vista di contesto esterno. E tipicamente quello che io mi sono trovato a dover realizzare in termini di interventi \u00e8 stato sicuramente mettere ordine, mettere ordine all'interno di aziende che tipicamente erano deproceduralizzate, non esistevano processi, eee questo proprio per cercare di svincolare l'azienda da quella che \u00e8 un po' una gestione autarchica del proprietario il quale decide un po' come crede, quindi senza un obiettivo strategico definito e sostenibile, e soprattutto spesso, troppo spesso, senza un coinvolgimento dei suoi operativi. Quindi lui arriva, impone e gli altri devono puramente seguire. Eee quindi il tema del coinvolgimento \u00e8 stato anche un tema estremamente importante da portare avanti in qualunque tipo di contesto io abbia lavorato. Apertura al dialogo e al confronto, quindi chiunque entra in un'azienda tipicamente familiare non deve proporsi inizialmente come l'elemento di disruption rispetto al passato, ma deve avere quella umile consapevolezza di entrare, cercare di capire dove \u00e8 arrivato, eh trovare le persone ideali da poter coinvolgere e quindi far s\u00ec che il processo non diventi un processo imposto, ma un processo gestito e fondamentalmente anche compreso e certe volte anche voluto, oltre che accettato. Ecco, qui-qui sei gi\u00e0 alle cose da fare, no? Adesso poi ne riparliamo, ne parliamo tra un attimo, perch\u00e9 poi volevo anche avere una, cosa dire, una successione logica degli argomenti che stiamo trattando. Eh, torno a Luisella per chiederti, un po' come Paolo ha gi\u00e0 anticipato, no? Perch\u00e9 poi lui va sempre molto veloce. [risata] Cosa hai trovato tu, no, nelle realt\u00e0, quei due esempi che hai fatto, no, in cui la-la-la tecnologia e alcuni processi di digitalizzazione diventano pervasivi e aiutano l'azienda a performare meglio? Eh, Paolo diceva: \\\"Ho trovato mancanza di procedura, mancanza di processi, mancanza di organizzazione, disordine\\\". E quindi questa \u00e8 una delle prime cose alle quali mettere mano. Dalla tua esperienza, che poi, se vogliamo, ha una sua profondit\u00e0 anche nel tema della tecnologia, che cosa ti sei trovata a dover affrontare, no? Allora, ehm, beh confermo in generale anche quello che \u00e8 stato detto prima. Ehm, magari calco ancora un po' di pi\u00f9 l'accento sul lavorare a silos. Spesso e volentieri mi sono ritrovata di fronte a compartimenti che magari verticalmente lavorano molto bene, ma che trasversalmente non funzionano- Non sono abituati a lavorare Non sono abituati. Quindi una mancanza di condivisione delle informazioni, legata anche probabilmente alla mancanza di processi, procedura, ma anche al culturalmente non abituati a condividere le informazioni. Eh, con il timore che condividere le informazioni vuol dire perdere una parte di autorevolezza, no? Di-di, eh, di conferma del proprio ruolo. E questo \u00e8 la cosa, a mio parere, anche pi\u00f9 complessa da gestire, no? Perch\u00e9 l\u00ec si fa un po' di evangelizzazione proprio, si parte nel far comprendere, ma insieme, non dall'alto del niente. [risata] Insieme con le persone, che nella condivisione c'\u00e8 un valore, eh, di efficienza e anche di raggiungimento dell'obiettivo in maniera pi\u00f9 rapida, no? Eh, mi ricordo, eh, un esempio, cio\u00e8 l'obiettivo \u00e8 l\u00ec davanti, non \u00e8 detto che ci devo arrivare proprio in linea retta, magari ci posso arrivare facendo qualche curva e intanto portandomi a bordo le persone, che credo sia la cosa principale. Quindi il lavoro a silos sicuramente, preoccupazione che la condivisione delle informazioni perda un po' di autorevolezza e in un caso specifico anche il fatto che, mmm, essendo un'azienda anche in questo caso familiare, ehm, sia un po' abituati a gesti-- l'abitudine no, di gestirla magari com'era 10 anni fa in 20, 30, 40 collaboratori, magari adesso sono 800. C'\u00e8 un tema dimensionale che non era- C'\u00e8 un tema dimensionale di crescita magari avvenuta negli ultimi 3, 4 anni che, insomma, richiede un-un pensiero anche importante a livello organizzativo proprio. Torniamo a Paolo, no, perch\u00e9 poi mi viene in mente un po' per riprendere anche il tuo speed up, no? Cio\u00e8 con la velocit\u00e0. Stiamo parlando del cambiamento. Allora, Luisella porta avanti, eh, dalle cose che ha detto pazienza, ascolto, lavorare con le persone, magari prendere delle strade anche non cos\u00ec diritte che per te sarebbero chiarissime, ma per \\\"se voglio creare il consenso devo spenderci un po' pi\u00f9 di tempo e arrivarci un po' di volte\\\". Paolo, tu che invece vai dritto sparato come-come un rullo compressore, di solito, no? Ecco, su questo tema del-del saper dosare la velocit\u00e0 e saper ottenere risultati, salvaguardando il tema dell'andare in fretta, perch\u00e9 molto spesso le aziende ne hanno bisogno poi, no? Per\u00f2 anche portandosi a bordo le persone. Certo, no no, sono d'accordissimo. Una piccolissima premessa su quali sono le barriere principali, secondo me, che occorre superare nel momento in cui si entra in una realt\u00e0 consolidata e soprattutto familiare. Sono due fondamentalmente: la consuetudine e lo scetticismo. La consuetudine, eee tipicamente le persone ti dicono: \\\"Ma abbiamo sempre fatto cos\u00ec, perch\u00e9 dobbiamo cambiare?\\\" E questo tipicamente, eh, \u00e8 un atteggiamento che ho ritrovato in tutte le aziende, fossero esse grandi, piccole, medio piccole. E l'altro \u00e8 lo scetticismo, soprattutto se un manager entra a livello apicale e non viene dal settore, dicono: \\\"Ma chi \u00e8 questo per venirmi a insegnare cosa devo fare?\\\" Quindi \u00e8 vero che da un lato occorre dosare molto la velocit\u00e0, dall'altro per\u00f2, proprio per cercare di vincere queste due barriere, a mio parere occorre individuare due, tre task specifici nei quali si ha la certezza di poter operare con rapidit\u00e0 e con efficacia, in maniera tale da far succedere effettivamente qualcosa. Quindi noi quando entriamo in azienda dobbiamo far succedere il cambiamento. Farlo succedere immediatamente su piccole cose, anche magari poco significative, ma comunque alla portata di tutti, gi\u00e0 rende molto pi\u00f9, eeeh, facile questo processo di condivisione, aumenta la credibilit\u00e0 del manager e quindi evidentemente scetticismo e consuetudine sono due aspetti che progressivamente si riescono a far abbandonare attraverso il coinvolgimento, attraverso una serie di attivit\u00e0 che pi\u00f9 che tecniche definirei psicologiche nei confronti sia del-delle persone sia, a maggior ragione, del-dell'imprenditore, del proprietario, affinch\u00e9 appunto questo processo poi possa aver seguito. Io ho iniziato con voi ormai 10 anni fa e ricordo che una delle prime cose che mi chiedesti di fare: nel giro di 30 giorni devi capire dove sei e che cosa vuoi fare. Quindi forse da questo poi dipende anche un po' il mio pragmatismo e la mia velocit\u00e0 di esecuzione che spero insomma abbia portato risultati in tutte le aziende in cui ho lavorato. Eh no, qui c'\u00e8 un altro messaggio importante, cio\u00e8 il-il manager del cambiamento non ha i sei mesi davanti per capire dove si trovano, neanche tre, no? Cio\u00e8 deve immediatamente, e qui hai ragione, non pu\u00f2 sapere tutto in due o tre settimane e quindi si deve concentrare su alcune cose che ritiene particolarmente importanti e significative, sulle priorit\u00e0 e su quelle magari portare avanti con decisione l'ottenimento di risultati anche di breve termine. Certo. Eh, Luisa, la tua esperienza da questo punto di vista, ritorniamo no? [risatina] Al tema della, della velocit\u00e0, che \u00e8 un tema sul quale la tecnologia si presta in un certo qual modo, no? Perch\u00e9 quando tu devi fare un passaggio attraverso una-un'implementazione di una tecnologia nuova hai-hai molte resistenze perch\u00e9 le persone magari non la conoscono. Eh, dall'altro, dall'altro lato per\u00f2 hai anche un tool, no? Uno strumento che ti d\u00e0 la possibilit\u00e0 di ottenere risultati in tempi anche magari molto pi\u00f9 brevi. Vero, e questo \u00e8 quello che va sottolineato. E l'alleanza che va creata immediatamente, proprio per anche trovare questi obiettivi a non medio termine, a brevissimo termine, per dare gi\u00e0 dei risultati, condivido l'esigenza, eh, \u00e8 l'alleanza con-con l'area IT, che spesso e volentieri in azienda \u00e8 fondamentale, evidentemente, soprattutto quando si parla di trasformazione digitale, eh, ma alle volte il dipartimento tecnico con il business non sempre \u00e8 tutto molto chiaro, no? I requisiti che magari o dove uno vuole arrivare, quello che la tecnologia pu\u00f2 offrire. Quindi mettere insieme queste, queste funzioni, queste aree aziendali, le persone chiave, ma non solamente apicali, anche le persone del team pi\u00f9 operative, aiuta a iniziare ad avere anche un linguaggio comune e degli obiettivi comuni, che \u00e8 fondamentale per quello che \u00e8 una-una trasformazione digitale. Quindi il reparto IT, il suo coinvolgimento e sedersi al tavolo e stabilire una tabella di marcia che sia chiara \u00e8 fondamentale. Mi \u00e8 capitato di avere a che fare con il direttore IT che mi diceva: \\\"Ah, mi \u00e8 stato chiesto questo per fra una settimana\\\". E magari questo richiedeva l'organizzazione di database, clusterizzazione dei clienti, che non sono cose che avvengono in immediato, e c'\u00e8 un lavoro importante di marketing. Certo. Quindi questa necessit\u00e0 di parlare e di capire insieme dove si vuole andare, no? Anche negli obiettivi piccoli. Eh, in questo esempio che hai citato, eh, questo fatto di riuscire a mettere insieme gli aspetti della tecnologia, il linguaggio, anche gli strumenti, con quelli del business, no? E con chi opera utilizzando la tecnologia ma essendo focalizzato sostanzialmente poi su degli aspetti, sugli obiettivi di business, eh, credo sia una cosa fondamentale, no? Per un ruolo come il tuo, no? Decisamente, decisamente fondamentale. Ehm, e devo dire che ho trovato, anche se magari all'inizio c'\u00e8 un pochino di resistenza, no? Perch\u00e9 c'\u00e8: \\\"Eh, beh, io parlo cos\u00ec, com'\u00e8 possibile che non si capisca? Beh, io gliel'ho detto, com'\u00e8 possibile che non, insomma, abbia capito?\\\" No, perch\u00e9 cose normalissime, per\u00f2 anche l\u00ec con un pochino di serenit\u00e0, pazienza e una focalizzazione chiara di dove bisogna andare, riportando un po' tutti all'obiettivo, eeeh, abbiamo sempre ottenuto tutti insieme, non certo io da sola, il risultato. Facciamo un passaggio ancora pi\u00f9 pratico e ancora pi\u00f9 concreto, no? Cio\u00e8, che cosa c'\u00e8 nella cassetta degli attrezzi del manager del cambiamento, no? Un po' di cose le abbiamo gi\u00e0 dette, per\u00f2, eh, la pazienza, no, la capacit\u00e0. Per\u00f2 vorrei dare dei-dei suggerimenti e riuscire ad andare anche pi\u00f9 nel dettaglio su che cosa voi avete imparato nella vostra esperienza che \u00e8 necessario portarsi dietro, no? Paolo, tu? Allora, beh. Cosa c'\u00e8 nella tua cassetta degli attrezzi? Nella mia cassetta degli attrezzi sicuramente tanta pazienza. Tanta pazienza perch\u00e9 la prima cosa da fare, forse la cosa pi\u00f9 importante, non \u00e8 tanto un cambio di tecnologia, un cambio di processi, \u00e8 proprio un cambio culturale. Cio\u00e8 quello che occorre portare nelle aziende \u00e8 una cultura diversa, che io tipicamente, eeeh, affronto attraverso la gestione della qualit\u00e0. La qualit\u00e0 tipicamente nelle aziende viene vissuta come: ho il certificato, ho il bollino ISO 9001 che mi porta... No, la cultura della qualit\u00e0. L'azien- la-la qualit\u00e0 deve diventare una cultura, non uno strumento all'interno dell'azienda. Eeeh, quindi oltre tutto quello che ci siamo detti, quindi entrare con, eh, umilt\u00e0, con, con capacit\u00e0 di ascolto. Una cosa molto importante da fare per quanto mi riguarda \u00e8 saper riconoscere i talenti all'interno dell'azienda. L'azienda \u00e8 piena di talenti, alle volte sottovalutati, alle volte sotto impiegati e quindi saper riconoscere i talenti, investire e motivare questi talenti, eeeh, per creare una cultura aziendale basata sul noi, quindi non sull'io, eh, cosa che aveva accennato anche Luisella, cio\u00e8 la-- il compartimento, i silos vanno, vanno rotti il pi\u00f9 presto possibile affinch\u00e9 l'azienda possa diventare un unicum e procedere in maniera coesa. Eeeh, ovviamente bisogna avere dimestichezza come manager di transizione con il lavoro in go-- di governance abbastanza complesse e strutturate perch\u00e9 ovviamente la struttura e l'organizzazione \u00e8 qualcosa che deve essere immediatamente fornita all'azienda. Saper lavorare sotto pressione senza per\u00f2, eeeh, a sua volta trasferire questa pressione a chi non l'ha mai vissuta, eh, prima di te. Quindi fondamentalmente, a mio parere, sono un po' questi gli elementi, non tanto nel mio caso di natura tecnica, quanto di natura comportamentale, metodologica, psicologica. Perch\u00e9 poi, ripeto, le aziende piccole e medie sono piene di talenti che vanno semplicemente liberati, liberati dal fatto di essere sempre stati, non dico repressi nelle loro iniziative, eeeh, ma insomma, poco ci manca ecco. Eh, questa \u00e8 una dimensione molto importante. Luisella, tu cosa dici? Eh, direi che condivido al 100% tutto quello che hai detto e aggiungo, eh, su-sul tema del noi, eh, l'esperienza diretta lavorando a stretto contatto con questa manager, dove nelle presentazioni, nel racconto di quello che stavamo facendo, che non \u00e8 detto che dovessi fare sempre io, ma era anche il team di lavoro, no, che raccontava dove stavamo andando, veniva usato sempre io, io, io. Allora poi mano mano, eh, lavorando insieme, ma al di l\u00e0 dell'io, che magari \u00e8 vero che c'\u00e8 un lavoro anche singolo, \u00e8 il team, no? Quindi mettere in evidenza il \\\"noi abbiamo fatto su suggerimento di qualcuno magari\\\", aiuta a creare trust in quella persona, no? E non si ha pi\u00f9 il timore che quella persona che sta parlando della trasformazione, che sta portando avanti i risultati, stia cercando di detrarre, no, la riconoscibilit\u00e0 di un ruolo del, del, del componente del team. E questo \u00e8 importantissimo ed \u00e8 parte di un coaching e tutoring che secondo me quando si parla di trasformazione, vabb\u00e8 poi io parlo di trasformazione digitale, \u00e8 fondamentale, no? Perch\u00e9, eh, le persone con cui lavoriamo poi crescono insieme a noi e magari diventano ancora pi\u00f9 intraprendenti, no, pi\u00f9 brave, pi\u00f9, eh, propositive. Per farlo per\u00f2 devono acquisire fiducia e la fiducia si, si ha se si ha fiducia in quelli con cui si lavora, perch\u00e9 da soli- Assolutamente, no, questo tema della fiducia \u00e8 un tema assolutamente essenziale, no? Come conquistare la fiducia. Io credo che qualsiasi manager del cambiamento, nel momento stesso in cui mette piede in un'azienda per la prima volta, deve porsi il problema: io come faccio a far s\u00ec che queste persone si fidino di me? Uno strumento fondamentale \u00e8 l'esempio, per esempio. Dare l'esempio. S\u00ec, s\u00ec. Dare l'esempio \u00e8 una cosa che io mi sto trovando ad affrontare, per esempio, \u00e8 anche un discorso proprio di multiculturalit\u00e0. Eeeh, le aziende, eh, soprattutto le piccole e medie aziende italiane, sono spesso, eh, aziende che hanno acquisito dal bacino prossimo, da un punto di vista logistico. Eh, cosa che inevitabilmente pu\u00f2 avere per certi versi limitato le- non tanto le competenze quanto anche il modus operandi, la predisposizione al cambiamento, eccetera. Eh, io per esempio dove sono adesso sto costruendo un team multietnico incredibilmente, eeeh, vario. Persone che vengono dal Kenya, che vengono dal, dalla, dall'Albania, che vengono dalla Bosnia, che vengono dall'India. Eh, portano tutte qualche cosa in pi\u00f9 da un punto di vista anche culturale, perch\u00e9 ripeto, cio\u00e8 le aziende hanno bisogno di cambiare prospettiva, di capire, di cominciare a vedere le cose sotto un altro punto di vista. Al di l\u00e0 di quelli che sono i tecnicismi, potremmo stare qui a parlare per ore di che cosa occorre fare, sensibilizzare sugli aspetti di circolante, sensibilizzare sugli as- sugli aspetti degli incassi e dei pagamenti, eh, sulla fondamentale importanza che ha l'execution nei progetti. Per\u00f2 questi sono tecnicismi che fondamentalmente si possono poi imparare, ma se non c'\u00e8 la volont\u00e0, la passione, il coinvolgimento, qualunque processo di transizione, di trasformazione \u00e8 destinato a fallire. Questo \u00e8 un messaggio molto importante. Energia positiva, credo, no? S\u00ec, molto spesso appunto si, si pensa che un progetto vada avanti perch\u00e9 ci sono gli strumenti giusti, la, la governance giusta, le metodologie, un certo rigore, tutte cose fondamentali e importantissime. Per\u00f2 ci\u00f2 che fa la differenza, no, sono un po' queste dimensioni che, che voi avete portato e sono dimensioni di carattere umano innanzitutto, no? Umano e, e, e quindi quello che dalla vostra testimonianza viene fuori \u00e8 che forse la caratteristica fondamentale del manager del cambiamento \u00e8 poi anche una certa capacit\u00e0 empatica, no? Quindi non solo tutte le tecnicalit\u00e0 e tutte le esperienze, anche di carattere strettamente professionale, ma anche e soprattutto ci\u00f2 che fa la differenza \u00e8 il riuscire a entrare in sintonia innanzitutto dal punto di vista umano con l'interlocutore. Assolutamente, soprattutto- Vai dall'imprenditore- Soprattutto nelle piccole aziende dove non hai a disposizione un'organizzazione ridondata, un'organizzazione fatta da centinaia di persone. E quindi \u00e8 assolutamente necessario capire che l'azienda \u00e8 fatta di quelle persone e quelle persone vanno comprese, motivate, quindi creando proprio un clima di empatia generale. Io poi ho visto anche in me stesso un, un progressivo cambiamento dai primi incarichi a questi che sono quello che sto svolgendo. [risata] Inizialmente diciamo che ero abbastanza un fumino, eh, per\u00f2 insomma mi sono reso conto che effettivamente- Scuola Pirelli. Scuola Pirelli, scuola multinazionale, quello che ho imparato di l\u00e0 lo devo trasferire di qua. Non \u00e8 assolutamente, non \u00e8 assolutamente vero, per\u00f2 devo dire sono progetti molto stimolanti e devo dire che invito veramente anche tutti quelli che non hanno ancora neanche pensato di intraprendere una carriera di questo genere a poterlo fare perch\u00e9 \u00e8 molto stimolante. Bene, io vi ringrazio, messaggi tutti molto interessanti e puntuali e mi fa molto piacere che sia venuta fuori anche questa dimensione non cos\u00ec convenzionale, no? Eh, che \u00e8 quella della capacit\u00e0 umana di entrare in sintonia con le persone e, e capire anche che cosa-- quali sono poi i loro desideri, no? Assolutamente. Dall'imprenditore ma fino alle persone pi\u00f9 operative, no? Certo, s\u00ec, s\u00ec. Riuscire a entrare in sintonia con questa dimensione. Grazie a Luisella Baretti, grazie a Paolo Perazzi. Grazie a te, Guido. \u00c8 un tema molto interessante sul quale avremo altre occasioni di confrontarci, per\u00f2 oggi chiudiamo qua. Eh, a chi ci ascolta dico di scriverci per darci valutazioni, idee, suggerimenti, commenti su questo podcast e sugli altri che facciamo e che faremo in modo tale da avere anche noi la possibilit\u00e0 di migliorarci continuamente grazie a, a quello che chi ci ascolta ci, ci suggerisce. Grazie e alla prossima. Alla prossima, Guido. Alla prossima. 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