{"id":23002,"date":"2026-07-25T06:20:10","date_gmt":"2026-07-25T04:20:10","guid":{"rendered":"https:\/\/www.eim.com\/it\/?page_id=23002"},"modified":"2026-08-08T22:10:07","modified_gmt":"2026-08-08T20:10:07","slug":"s2e5-aziende-gestione-progetti","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.eim.com\/it\/podcast-eim-business-breakthrough\/s2e5-aziende-gestione-progetti\/","title":{"rendered":"Le Aziende e la Gestione dei Progetti"},"content":{"rendered":"<p>[et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;S2E5 Hero&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; background_color=&#8221;#002c3f&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_stops=&#8221;rgba(0,44,62,0.78) 0%|rgba(0,44,62,0.55) 100%&#8221; background_color_gradient_overlays_image=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(0,44,62,0.78)&#8221; background_color_gradient_end=&#8221;rgba(0,44,62,0.55)&#8221; background_image=&#8221;https:\/\/www.eim.com\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2025\/05\/cover-pagina-sito.webp&#8221; 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Stagione 2, Episodio 5 &middot; 24 min 35 sec<\/pee> <pee class=\"eim-guests\">Con <strong>Guido Tarizzo<\/strong> (Founder &amp; Partner, EIM Italia &middot; conduttore), <strong>Dario Scacchetti<\/strong> (Client Partner, EIM Italia) e <strong>Beniamino Bedusa<\/strong> (Presidente, Great Place To Work Italia).<\/pee>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section][et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; admin_label=&#8221;S2E5 Contenuto&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; custom_padding=&#8221;56px||56px||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;28px||28px||false|false&#8221; custom_padding_last_edited=&#8221;on|phone&#8221;][et_pb_row column_structure=&#8221;2_5,3_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; width=&#8221;100%&#8221; max_width=&#8221;1180px&#8221; make_equal=&#8221;off&#8221; gutter_width=&#8221;3&#8243; custom_padding=&#8221;0px||0px||false|false&#8221;][et_pb_column type=&#8221;2_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; module_alignment=&#8221;top&#8221;][et_pb_code admin_label=&#8221;Player + badge + ospiti&#8221; 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Partner, EIM Italia &middot; conduttore<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <img decoding=\"async\" class=\"eim-avatar\" src=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/07\/s2e5-scacchetti.webp\" alt=\"\" width=\"72\" height=\"72\" loading=\"lazy\">\n<div> <span class=\"eim-guest-name\">Dario Scacchetti<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Client Partner, EIM Italia<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<li class=\"eim-guest\"> <img decoding=\"async\" class=\"eim-avatar\" src=\"\/it\/wp-content\/uploads\/sites\/5\/2026\/07\/s2e5-bedusa.webp\" alt=\"\" width=\"72\" height=\"72\" loading=\"lazy\">\n<div> <span class=\"eim-guest-name\">Beniamino Bedusa<\/span> <span class=\"eim-guest-role\">Presidente, Great Place To Work Italia<\/span> <\/div>\n<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<p>[\/et_pb_code][\/et_pb_column][et_pb_column type=&#8221;3_5&#8243; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243; module_alignment=&#8221;top&#8221;][et_pb_code admin_label=&#8221;Tab sintesi\/trascrizione&#8221; _builder_version=&#8221;4.27.6&#8243;]<\/p>\n<div class=\"eim-tabs-wrap\">\n<div class=\"eim-tabs\" role=\"tablist\" aria-label=\"Contenuti dell&#39;episodio\"> <button id=\"tab-sintesi\" class=\"eim-tab is-active\" role=\"tab\" aria-selected=\"true\" aria-controls=\"panel-sintesi\" tabindex=\"0\"> In sintesi <\/button> <button id=\"tab-trascr\" class=\"eim-tab\" role=\"tab\" aria-selected=\"false\" aria-controls=\"panel-trascr\" tabindex=\"-1\"> Trascrizione integrale <\/button> <\/div>\n<div id=\"panel-sintesi\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"tab-sintesi\" tabindex=\"0\">\n<h2>In sintesi<\/h2>\n<pee>La puntata affronta come le aziende italiane vivono e gestiscono la progettualit\u00e0, cio\u00e8 le iniziative straordinarie che vanno oltre l&#8217;attivit\u00e0 ordinaria. Il punto di partenza \u00e8 che, per l&#8217;azienda familiare media, il progetto \u00e8 spesso vissuto come un &#8220;dolore&#8221; e un male necessario, calato dall&#8217;alto o imposto dall&#8217;esterno (fondi, manager provenienti da multinazionali). I relatori individuano gli ingredienti di una buona gestione progettuale: comunicazione trasparente a tutta la popolazione aziendale, tempistiche e KPI chiari, delega come leva di crescita delle persone, e una leadership di progetto sponsorizzata dal vertice e dedicata a tempo pieno. Vengono discusse le differenze tra aziende familiari e realt\u00e0 partecipate da fondi, il tema della paura del cambiamento e l&#8217;importanza dell&#8217;esempio (role modeling) come strumento di apprendimento.<\/pee>\n<h3>Take-home messages<\/h3>\n<ul>\n<li>Nell&#8217;azienda italiana media il progetto \u00e8 spesso percepito come un&#8217;interruzione dell&#8217;attivit\u00e0 ordinaria: manca la comprensione del &#8220;perch\u00e9&#8221; fare qualcosa oltre l&#8217;ordinario.<\/li>\n<li>La leva del cambiamento \u00e8 difficile da attivare, ma esempi concreti e benefici tangibili (es. marketplace gi\u00e0 adottati dai distributori esteri) accendono rapidamente l&#8217;interesse a progettare.<\/li>\n<li>Un progetto non deve essere nascosto n\u00e9 calato solo dall&#8217;alto verso il basso: va raccontato a tutta la popolazione aziendale, che deve capire perch\u00e9 lo si fa e quali benefici porta.<\/li>\n<li>Servono tempistiche definite (durata e prima data di chiusura) e KPI chiari e condivisi: fatturato, EBITDA, tempi di produzione, felicit\u00e0 dei dipendenti, riduzione del turnover.<\/li>\n<li>La progettualit\u00e0 \u00e8 un&#8217;ottima occasione di delega e di crescita delle persone, sia giovani sia senior poco abituate a pianificare e prendersi responsabilit\u00e0.<\/li>\n<li>La paura di cambiare e di sbagliare (rompere un equilibrio che ha funzionato per decenni) \u00e8 il grande ostacolo: si affronta con progetti-test, sperimentali, procedendo un passo alla volta.<\/li>\n<li>Con l&#8217;ingresso di un fondo di private equity aumentano complessit\u00e0, aspettative e valori in gioco; spesso serve un agente terzo esterno per mediare il compromesso tra imprenditore e fondo.<\/li>\n<li>La leadership di progetto deve essere a tempo (quasi) pieno e sponsorizzata dal vertice, non relegata al 10% del tempo o ai ritagli serali.<\/li>\n<li>I leader di progetto non possono essere solo consulenti esterni: serve un mix con persone interne per garantire riconoscibilit\u00e0 verso l&#8217;organizzazione.<\/li>\n<li>L&#8217;extra work va riconosciuto e premiato (crescita di carriera, riconoscibilit\u00e0 o premialit\u00e0 economica); chiarire fin dall&#8217;inizio obiettivi e &#8220;so what&#8221; rafforza motivazione e accountability. Fondamentale l&#8217;esempio (role modeling) del project leader.<\/li>\n<\/ul>\n<h3>Fact &amp; figures<\/h3>\n<ul>\n<li>Serie EIM, podcast &#8220;Business Breakthrough&#8221;, puntata S2E5.<\/li>\n<li><strong>Great Place To Work Italia:<\/strong> presieduta da Beniamino Bedusa; lavora su progetti di analisi e clima aziendale.<\/li>\n<li>Riferimento a un&#8217;accelerazione del cambiamento negli ultimi 4-5 anni (post Covid, guerre, turbolenze delle supply chain internazionali, dazi, inflazione).<\/li>\n<li><strong>Esempio:<\/strong> imprenditori partiti da zero, spesso senza aver studiato, al lavoro dalla giovanissima et\u00e0 (14 anni).<\/li>\n<li>Riferimento a macchine produttive che hanno avuto successo per circa 50 anni e che diventa difficile mettere in discussione.<\/li>\n<li><strong>Equivoco tipico citato:<\/strong> leadership di progetto a cui viene concesso solo il 10% del proprio tempo.<\/li>\n<li>Presentazione di progetti al CDA su &#8220;15 slide belle&#8221; indicata come falso inizio del progetto.<\/li>\n<li><strong>Esperienze professionali citate:<\/strong> Bedusa nel board di un&#8217;azienda metalmeccanica che lavora con un gruppo esterno; Scacchetti come direttore commerciale in un&#8217;azienda familiare partecipata da un fondo di private equity.<\/li>\n<\/ul><\/div>\n<div id=\"panel-trascr\" class=\"eim-panel\" role=\"tabpanel\" aria-labelledby=\"tab-trascr\" tabindex=\"0\" hidden>\n<h2>Trascrizione integrale<\/h2>\n<div class=\"eim-tr-bar\"> <pee class=\"eim-hint\">Clicca su un minutaggio per far ripartire il video da quel punto.<\/pee> <button type=\"button\" id=\"eim-follow\" class=\"eim-follow is-on\" aria-pressed=\"true\"> <span class=\"eim-follow-dot\" aria-hidden=\"true\"><\/span>Segui l&#39;audio <\/button> <\/div>\n<div class=\"eim-transcript\" tabindex=\"0\" role=\"region\" aria-label=\"Trascrizione, scorrevole\"> <pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"0.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 0:00\"><span class=\"eim-ts\">0:00<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">[musica tranquilla] Buongiorno e benvenuti a Business Breakthrough, il podcast di EIM dedicato ai temi della strategia, della gestione aziendale e dell&#8217;organizzazione aziendale. La&#8211; io sono Guido Tarizzo e, eh, la puntata di oggi \u00e8 dedicata al tema della progettualit\u00e0, eh. Discorreremo con Beniamino Bedusa e con Dario Scacchetti, che adesso vi presenter\u00f2, di come le aziende italiane vivono e affrontano la progettualit\u00e0. Eh, do il benvenuto quindi a Beniamino Bedusa, eh, presidente di Great Place To Work Italia e, eh, una carriera importante come HR director di aziende sia italiane che internazionali, sia familiari che possedute da fondi private equity, e do il benvenuto a Dario Scacchetti, amico e collega di EIM, client partner di EIM Italia. Eh, allora, la prima domanda che vorrei fare a tutti e due, cominciamo da Beniamino per dovere di ospitalit\u00e0, ovviamente, \u00e8, eh: nella tua esperienza, Beniamino, come le aziende italiane che tu conosci molto bene vivono la necessit\u00e0 di un progetto, eh? \u00c8 un trauma, una disperazione, un&#8217;emergenza, un&#8217;urgenza che si cerca di rinviare il pi\u00f9 possibile affrontandola poi in maniera piuttosto caotica? Eh, \u00e8 un qualche cosa alla quale&#8211; a cui ci si dedica obtorto collo o \u00e8 un&#8217;opportunit\u00e0 di crescita e le aziende finalmente stanno imparando a gestirlo in maniera strutturata, razionale, con gli strumenti giusti? Qual \u00e8 la tua esperienza in questo ambito?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"96.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 1:36\"><span class=\"eim-ts\">1:36<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Beniamino Bedusa:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mi aggancio alla tua definizione di azienda italiana e quindi parlo soprattutto di un&#8217;azienda italiana media, cio\u00e8 poi differenti sono le situazioni se \u00e8 multinazionale o se \u00e8 internazionale. Il progetto \u00e8 un dolore, secondo me, esattamente quello che hai detto te prima, ma anche pi\u00f9 forte. Perch\u00e9 io devo smettere di lavorare. Quello che faccio da anni, su attivit\u00e0 ordinaria, perch\u00e9 devo smettere di vendere i pantaloni? Perch\u00e9 devo, devo smettere di produrre questi, queste assi metalliche per fare un progetto? Non s&#8211; non lo capisce mai. Battuta a parte, \u00e8 veramente questo il pensiero che io vedo nella, nella, mhm, buona maggioranza del, dei vertici aziendali di aziende italiane. L&#8217;incapacit\u00e0 di capire perch\u00e9 fare qualcosa oltre l&#8217;ordinario. Spesso piove da sopra, piove dal fondo che ha acquisito l&#8217;azienda, piove dal manager che per quasi per caso prendo da&#8211; preso dall&#8217;azienda multinazionale che mi prova a dire che devo fare i nuovi processi, ma difficilmente riesce a digerirlo. E questo ritengo che sia veramente una, pensandoci dopo che ci abbiamo fatto una chiacchierata la scorsa settimana, una delle principali differenze, anche a livello di produttivit\u00e0 e di innovazione, tra azienda italiana normale e azienda multinazionale o comunque internazionale.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"175.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 2:56\"><span class=\"eim-ts\">2:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ecco, poi torneremo su questa distinzione tra aziende italiane e aziende internazionali e anche le varie tipologie delle aziende italiane che tu conosci molto bene. Ehm, Dario, qual \u00e8 la tua visione su questo tema? Che cosa vedi tu nella tua pratica professionale quotidiana? Anche perch\u00e9, ma chi ci ascolta poi lo sa, per\u00f2 noi viviamo di progetti in realt\u00e0, no, EIM \u00e8 dedicata alla gestione, alla concettualizzazione, alla gestione, alla realizzazione di progetti di management.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"202.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 3:23\"><span class=\"eim-ts\">3:23<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Dario Scacchetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma innanzitutto bentrovati tutti, grazie Guido dell&#8217;ospitalit\u00e0 e grazie Ben. Ehm, sicuramenteee la domanda mi fa ritornare in mente quello che \u00e8 successo oggi. Stamattina ho avuto l&#8217;opportunit\u00e0 di incontrare una giovane imprenditrice che ha ereditato qualche anno fa l&#8217;azienda di famiglia, che ha una visione e una formazione non solo accademica, ma anche professionale, che va al di l\u00e0 dell&#8217;impresa di famiglia, ed \u00e8 in questo momento davanti a una scelta molto forte, no, di cambiamento, che per noi sembra ordinaria, del tipo devo rinnovare i sistemi informativi piuttosto che devo dotarmi delle attrezzature e delle competenze giuste. E non riesce a risolvere questo, questo enigma perch\u00e9 l&#8217;abitudine \u00e8 trascinata soprattutto da quello che la circonda, da persone abituate a lavorare sempre allo stesso modo, che si trovano in un&#8217;area di comfort molto forte, l&#8217;EBITDA \u00e8 positivo, ci sono fondi alla porta e quindi queste lusinghe in qualche modo adattano anche e abituano a fare le cose sempre allo stesso modo, per\u00f2 opportunamente sollecitata, semplicemente nel pensare, ad esempio, come i suoi distributori all&#8217;estero, eh, adottano dei marketplace che lei in Italia ancora non adotta, potrebbero essere, eh, di ispirazione per fare qualcosa di nuovo. Ed \u00e8 scattata immediatamente una leva di interesse a progettare qualcosa. Quindi la leva del cambiamento \u00e8 difficile da tirar fuori, ma con esempi concreti, con una visione concreta su dei benefici anche per il proprio team, per la propria squadra, per la propria famiglia, \u00e8 facile poi da, da tirar fuori e da, da sollecitare. Quindi \u00e8 stato un esempio molto&#8211; che mi ha ispirato in vista del, del nostro, della nostra chiacchierata e quindi volevo condividerlo a caldo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"300.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 5:01\"><span class=\"eim-ts\">5:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo, tra l&#8217;altro tu hai citato il tema del cambiamento, eh, ormai da diversi anni a questa parte, ma ancora di pi\u00f9 con l&#8217;accelerazione che abbiamo avuto negli ultimi quattro o cinque anni post Covid, guerre, turbolenze di varia natura e anche complicazioni, no, delle supply chain, per esempio internazionali e via dicendo, la progettualit\u00e0 \u00e8 diventata una quotidianit\u00e0, in realt\u00e0, nelle azi&#8211; cio\u00e8 le aziende non possono fare a meno di lanciare, pensare e lanciare continuamente iniziative progettuali per migliorare, per, eh, adeguarsi a un ambiente che cambia cos\u00ec velocemente, battere i propri concorrenti e via dicendo. Ehm, tornerei quindi a quello che dicevi tu, Beniamino, no? Cio\u00e8 oggi come oggi quello che vedi tu \u00e8 ancora una visione non dico negativa, ma comunque come un male necessario, no, della progettualit\u00e0. Proviamo, anche per aiutare chi ci ascolta, a tirare fuori da queste puntate, eh, delle, dei consigli che servano poi alla loro attivit\u00e0 professionale quotidiana. Proviamo a tirare gi\u00f9 un ABC Della, della gestione progettuale efficiente, efficace che raggiunge gli obiettivi e via dicendo. Secondo te quali sono gli aspetti fondamentali che, che per gestire bene un progetto un&#8217;azienda dovrebbe avere?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"372.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 6:12\"><span class=\"eim-ts\">6:12<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Beniamino Bedusa:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Fermo restando che bisogna avere le competenze giuste, non basta il titolo e quindi farsi supportare dove necessario da persone che ne hanno gi\u00e0 fatti e che sono in grado di farlo. Io ovviamente vi dar\u00f2 degli esempi concreti anche che un po&#8217; vengano da Great Place To Work, noi comunque par&#8211; lavoriamo sempre su progetti di analisi e clima aziendale, per\u00f2 un po&#8217; anche dalle mie vecchie esperienze da direttore risorse umane, quindi temi un po&#8217; pi\u00f9 legati alle persone. E c&#8217;\u00e8 un tema che&#8211; su cui ho sempre sofferto, anche con Dario, che abbiamo per s&#8211; qualche anno lavorato nella stessa azienda, ovvero il progetto non deve essere nascosto, non deve essere un progetto che nasce da poche menti e soprattutto non pu\u00f2 essere diretto dall&#8217;alto esclusivamente verso il basso, ma deve essere un, un progetto raccontato alla popolazione aziendale. Quel progetto spesso avr\u00e0 successo se tutte le persone che fanno parte di quell&#8217;organizzazione sono in grado di capire che cosa vuol dire, perch\u00e9 si fa, quali sono i contributi positivi che potrebbe portare all&#8217;azienda e quindi a loro stessi. Credere che il progetto, solo perch\u00e9 \u00e8 fatto su 15 slide belle e viene spiegato al CDA, quello \u00e8 l&#8217;inizio del progetto, quello \u00e8 il primo grande errore. L&#8217;inizio del progetto vero \u00e8 quando la&#8211; tutta la popolazione \u00e8 in grado di capire il perch\u00e9 gli viene chiesto di fare un nuovo report, un nuova&#8211; una nuova attivit\u00e0, u-un nuovo processo, un nuovo sistema informativo, u-una nuova naming dei file, qualunque cosa sia, devono capire il perch\u00e9 e questo \u00e8 un elemento chiave. Altri due temi, poi lascio la parola sicuramente a Dario che \u00e8 molto preparato su di questo, \u00e8: tempistiche e KPI. Io devo capire quando&#8211; quanto dura il progetto e una prima data su cui il progetto si, si finir\u00e0 e ovviamente, ehm, come lo vado a misurare. Se io partecipo a un, a un progetto, devo essere in grado di capire quali sono i KPI. La, la misura \u00e8 il fatturato, l&#8217;EBITDA, i tempi di produzione, la felicit\u00e0 dei dipendenti, la diminuzione del turnover? Cio\u00e8 ne possono essere N di KPI, l&#8217;importante \u00e8 che questi per\u00f2 siano chiari anche qua, alla maggior parte delle persone della popolazione. Questo permettere&#8211; permette di avere maggior successo. \u00c8 inutile fare quei progetti che sembra che siano segreti e alla fine le informazioni fluiscono nell&#8217;organizzazione, ma spesso, come ogni telefono senza filo, magari cambia anche il contenuto della comunicazione.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"519.3\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 8:39\"><span class=\"eim-ts\">8:39<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, anche perch\u00e9 in, in assenza di una comunicazione strutturata, appropriata e trasparente, poi ognuno in, in qualsiasi azienda si fa un po&#8217; il suo film, no? E quindi comunque, eh, magari pensa delle cose completamente diverse rispetto alle ragioni per le quali un certo progetto \u00e8 stato poi, eh, concettualizzato e lanciato. Dario, tu cos&#8217;hai da, da aggiungere a quello che diceva Beniamino, sulla base della tua esperienza?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"541.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 9:02\"><span class=\"eim-ts\">9:02<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Dario Scacchetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Che, mmm, prima abbiamo parlato anche di imprese familiari o di fondi. Io devo confessare che nella mia vita, eh, da manager, quando mi sono trovato a gestire pezzi, no, di, di conto economico, come si dice, all&#8217;interno di una, di un&#8217;organizzazione, ho fatto parecchio riferimento all&#8217;urgentismo. Ecco, invento questa nuova parola in cui ho pianificato poco e magari mi sono sottratto alle regole anche ad ABC della pianificazione e della delega. Ed \u00e8 proprio in quelle circostanze, col senno di poi, che ho compreso che il vero valore, ma soprattutto la grande opportunit\u00e0 che risiede nella capacit\u00e0 e nel-nell&#8217;intenzione di progettare, in generale e nello specifico una linea di business, una nuova organizzazione, una partnership, un&#8217;operazione straordinaria, \u00e8 quella di scrivere il futuro facendolo per bene, anche magari sbagliando, ma imparando continuamente da quello che viene messo in atto. E poi \u00e8 una grandissima opportunit\u00e0 di far crescere le persone, perch\u00e9 l&#8217;esercizio di delega, non soltanto di, come diceva Ben, di chiarezza, di comunicazione e di misurazione, che sono sacrosante, quindi non, non mi ripeto, ma \u00e8 un&#8217;ottima occasione per far crescere chiunque. E, ehm, anche qui condivido volentieri un&#8217;esperienza che Ben conosce bene, visto che abbiamo lavorato in un contesto molto strutturato e piuttosto paludato organizzativamente parlando, non \u00e8 appannaggio solo dei giovani. Faccio crescere i giovani quando insegno loro il concetto di delega, ma anche le persone molto senior, ma poco abituate a progettare, pianificare e a prendersi le loro responsabilit\u00e0, sono sempre pronte, almeno nella mia esperienza, sono molto spesso pronte a ricominciare.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"640.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 10:40\"><span class=\"eim-ts\">10:40<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente. Quindi proviamo a riassumere a questo punto, eh-eh, le cose fondamentali di cui abbiamo parlato. Eh, comunicazione, mh, eh, le ragioni per le quali, anche strategiche, anche importanti, per le quali si lancia un determinato progetto, ehm, numeri e KPI, metriche appropriate per definire perch\u00e9 vogliamo andare l\u00ec e quando ci siamo arrivati o non ci siamo arrivati, cosa dobbiamo fare. Velocit\u00e0, dicevi tu Dario, no? Focalizzazione, grande opportunit\u00e0 di mescolare un po&#8217;, no, le competenze, gli stili, le persone, le generazioni anche, no, e le capacit\u00e0 da parte delle persone di contribuire a un obiettivo comune, travalicando anche magari i famosi silos verticali, no, cercando di promuovere un lavoro pi\u00f9 orizzontale, trasversale, via dicendo. Tutti e due avete citato, eh&#8211; accennato a una potenziale differenza tra fare un progetto nell&#8217;ambito di un&#8217;azienda familiare media italiana e invece un&#8217;azienda magari pi\u00f9 grande, internazionale, un&#8217;azienda posseduta da un&#8217;istituzione finanziaria, come pu\u00f2 essere un fondo di private equity, via dicendo. Ecco, vogliamo provare a, a, a definire un po&#8217; delle differenze e, e, e dove sono degli ambiti di miglioramento per, per le aziende medie, no, e magari pi\u00f9, eh, meno esperte nella, nella concettualizzazione e nella gestione dei progetti?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"721.0\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 12:01\"><span class=\"eim-ts\">12:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Beniamino Bedusa:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, certo, provo, provo a iniziare io [schiarisce la voce] in maniera confusa, credo, perch\u00e9 il tema non \u00e8 semplice. Per\u00f2 io da direttore risorse umano ho lavorato, come hai gi\u00e0 detto prima, anche in molte aziende imprenditoriali, dove l&#8217;imprenditore, so&#8211; da punto&#8211; dal mio punto di vista \u00e8 sempre stato un grande esempio. Persone partite dallo zero, spesso non avevano neanche studiato, lavorano da quando hanno 14 anni, hanno costruito tutto da zero, grande creativit\u00e0, grande senso del lavoro, grande senso del sacrificio. Ci vedo un po&#8217; mio padre, quindi forse anche per questo, cio\u00e8, mi innamoravo di queste figure, che per\u00f2 sono la spina dorsale del&#8211; buona parte dell&#8217;economia italiana. Persone che erano ossessionate dal dire che volevano persone che facevano, parlavate del manager del fare. Avevano paura della teoria, avevano paura di cose non tangibili. Che va tutto bene fino a quando va tutto bene. Poi per\u00f2 ci sono momenti di cambiamento e credo che siamo in un, in una decade, ma credo anche in un mese, non so come dire, in cui il cambiamento \u00e8 necessario, cambia l&#8217;equilibrio geopolitico, cambia l-la, il setting economico, cambia l&#8217;inflazione, ci sono tante&#8211; cambiano i dazi, ci sono tante cose che possono cambiare, le regole e il setting aziendale. Qui l&#8217;azienda deve fare qualcosa di diverso, deve fare un upgrade, un cambiamento, una rivisitazione di quelle che sono le strategie. Qua c&#8217;\u00e8 bisogno di testare nuove cose, quindi fare progetti per testare. Io su questo punto, in tutte le mie esperienze, in tutte, non me ne ricordo una diversa, da aziende della moda, aziende industriali, ho avuto una grandissima difficolt\u00e0 a capire che bisognava fermare o, se non fermare, mettere in discussione la macchina produttiva che per 50 anni ha avuto successo per fare qualcosa di diverso. Ecco, l\u00e0 io ho visto la paura negli occhi di chi da tanti anni fa quel lavoro. \u00c8 il grande challenge, e secondo me ancor pi\u00f9 grande challenge anche per l&#8217;HR director di turno, ma anche il CEO magari preso dal mercato, perch\u00e9 no, \u00e8 far lenire questa paura tramite progetti t&#8211; di test, progetti sperimentali, fare un passo alla volta. Per\u00f2, ripeto, cambiare la mentalit\u00e0 all&#8217;imprenditore \u00e8 molto, molto difficile.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"873.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 14:34\"><span class=\"eim-ts\">14:34<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente. Eh, qui hai citato un altro tema importante sul quale magari mi interessa anche il punto di vista di Dario, e cio\u00e8, eh, la paura, che \u00e8 paura di cambiare, no? Per\u00f2 \u00e8 anche paura di sbagliare, no? Cio\u00e8 paura di rompere un qualche cosa, no, un equilibrio, eh, che, che ha-\u00e8 andato benissimo fino a quel momento per tanto tempo, sul quale magari l&#8217;azienda \u00e8 cresciuta, ha ottenuto dei successi fantastici, eccetera, eccetera. E, e quindi la paura poi di fare qualche cosa di sbagliato, che metti in crisi tutto quel buono e bene che hai fatto fino ad ora, \u00e8, \u00e8, \u00e8 un qualche cosa secondo me anche di&#8211; molto importante. Come si vince questa paura a cui faceva riferimento, eh, Beniamino?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"913.8\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 15:14\"><span class=\"eim-ts\">15:14<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Dario Scacchetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mah, io aggiungerei un ulteriore elemento di complessit\u00e0 che tu hai, eh, sollevato e che raccolgo sulla scia di quanto Ben ha raccontato e ha descritto, che \u00e8 quando entra sulla scena un fondo di investimento. Quindi in qualche modo il livello di complicazione sale, aspettative, pianificazione, eh, valori in gioco. Anche qui il nostro tessuto imprenditoriale \u00e8 infarcito da decenni ormai da questa commistione, da questa, eh, diciamo intreccio di interessi che sono, potremmo semplificare, un successo di tradizione rispetto a delle ambizioni, diciamo, eh, opportunistiche piuttosto che industriali. Allora, \u00e8 chiaro che non tutti gli imprenditori e non tutte le condizioni si manifestano affinch\u00e9 questo intreccio sia virtuoso e questo aumenta ulteriormente o pu\u00f2 aumentare la paura. Mi viene in soccorso, eh, magari provo anche a declinare quello che \u00e8 successo in termini di, chiamiamola risoluzione di questa paura, dal cassettone sempre delle esperienze fatte quando per la prima volta in vita mia ho lavorato con un fondo di private equity come manager in un&#8217;azienda di fatto familiare. Famiglia, diciamo, giovane, imprenditori giovani, di successo, eccetera, eccetera. Tutto bene fino ad alcuni snodi che in qualche modo mettevano paura all&#8217;imprenditore, ambiziosissimo, brillantissimo, geniale nelle soluzioni anche commerciali. Io facevo il direttore commerciale in questa realt\u00e0. Devo dire che nel confronto, banalmente su come facciamo, ad esempio, a educare un pezzo di canale distributivo, come facciamo, ad esempio, a tutelarci come azionisti, come proprietari, rafforzando alcuni parametri contrattuali, quindi come facciamo a essere pi\u00f9 robusti anche agli occhi di un nuovo investitore evoluto che ha delle ambizioni di piano. Scatta la paura, paura di, eh, scardinare qualcosa di consolidato, delle relazioni personali, un&#8217;intimasi quasi, che va ben al di l\u00e0 del-dell&#8217;ambizione imprenditoriale e manageriale. Il come fare \u00e8 trovare un compromesso, nel senso che, eh, no-non semplicemente nell&#8217;interlocuzione imprenditore-fondo, imprenditore-manager, ma \u00e8 rendersi conto che non tutto funziona in maniera cartesiana secondo uno, uno schema, diciamo, di azione e reazione. Ci sono sicuramente dei compromessi da mettere in atto e ci vuole tempo, perch\u00e9 non ci dimentichiamo che la soluzione si pu\u00f2 anche trovare, l&#8217;accomodamento, ma poi quando tiri dentro account commerciali, dei rappresentanti sul territorio, una complessit\u00e0 organizzativa che deve vivere il cambiamento, ci vuole del tempo. Quindi ci vuole anche la pazienza manageriale, oltre che imprenditoriale, di fare accadere le cose.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1083.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:04\"><span class=\"eim-ts\">18:04<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1084.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:04\"><span class=\"eim-ts\">18:04<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Beniamino Bedusa:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Posso aggiungere una cosa?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1085.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:05\"><span class=\"eim-ts\">18:05<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Certo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1086.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:06\"><span class=\"eim-ts\">18:06<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Beniamino Bedusa:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Mi capita spesso di lavorare con i fondi nel momento in cui acquisto un&#8217;azienda. E quello che dice Dario \u00e8 Stranamente giusto. Eee per\u00f2 c&#8217;\u00e8 un pezzo che secondo me rende quello digitale ancora pi\u00f9 strategico, ancora pi\u00f9 complesso. Il fondo spesso fa il deal di acquisizione col proprietario. Si costruisce quindi un rapporto strano, non \u00e8 un rapporto neutro, \u00e8 un rapporto che dietro c&#8217;ha promesse, negoziazioni economiche e per chiudere la negoziazione probabilmente si dicono tante cose. Spesso, per arrivare a quello che dice Dario, probabilmente c&#8217;\u00e8 bisogno di un agente esterno, di un terzo che aiuta a raggiungere quel compromesso, perch\u00e9 nella mia esperienza tra fondo e imprenditore quel compromesso si perde in mezzo a tantissime-<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1134.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:55\"><span class=\"eim-ts\">18:55<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">A tante altre cose, certo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1135.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 18:56\"><span class=\"eim-ts\">18:56<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Beniamino Bedusa:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Altre cose che vanno a, a mischiare diciamo il sapore poi del tema concreto.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1140.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 19:01\"><span class=\"eim-ts\">19:01<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente. Allora, ch-chiudiamo magari la nostra conversazione di oggi proprio su questo tema, il tema della leadership del progetto, no? Leadership progettuale. Allora, anche qui, eeeh, molto spesso, mhm, in molte aziende c-ci sono un po&#8217; degli equivoci, no? Progetto strategico fondamentale, leadership importantissima, che ha il 10% del suo tempo da dedicare al progetto, quindi praticamente lo far\u00e0 nei ritagli di tempo, alla sera, non so, in condizioni disagiate e via dicendo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1168.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 19:28\"><span class=\"eim-ts\">19:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Beniamino Bedusa:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Magari male.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1168.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 19:29\"><span class=\"eim-ts\">19:29<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">E magari male. Allora, quello che noi abbiamo imparato nella nostra esperienza, invece, oltre a quello che diceva Beniamino un attimo fa, \u00e8: leadership progettuale a tempo sostanzialmente pieno, extra work, naturalmente, per\u00f2 questo d\u00e0 il senso anche dell&#8217;importanza, no? E cos&#8217;altro? Ditemelo voi. Cosa serve a una leadership di progetto che, che, che veramente funziona e porta a casa gli obiettivi?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1191.9\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 19:52\"><span class=\"eim-ts\">19:52<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Dario Scacchetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Inizi tu.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1192.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 19:53\"><span class=\"eim-ts\">19:53<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Beniamino Bedusa:<\/span> <span class=\"eim-tx\">S\u00ec, inizio, e, e qua cito un&#8217;esperienza che sto avendo adesso, per esempio, che sono nel board di un&#8217;azienda metalmeccanica che sta lavorando con un gruppo esterno. Dalla parte i leadership di progetto che non possono essere solo esterni. Mi sta capitando ogni tanto di vedere aziende che fanno tras&#8211; progetti di trasformazione con leader di progetto che sono tutti consulenti. No. U-un buon misto pu\u00f2 andare bene perch\u00e9 fa crescere l&#8217;azienda di competenza, per\u00f2 ci devono essere anche persone che stanno dentro l&#8217;azienda per permettere di avere anche una riconoscibilit\u00e0 verso la, la popolazione interna accettabile. Cos&#8217;altro deve avere? Secondo me la prima chiave \u00e8 la sponsorship del vertice. Cio\u00e8 le persone devono capire che il progetto \u00e8 sponsorizzato dal vertice, che \u00e8 importante almeno quanto il resto delle attivit\u00e0 che stanno facendo le altre persone. E secondo, io ci vedo, eh, rivado sempre nel mio ex ruolo di HR, due temi: premialit\u00e0 o riconoscibilit\u00e0. Mi farebbe molto piacere se le persone partecipano al progetto con l&#8217;extra work, come dicevi prima, quell&#8217;extra work in qualche modo io lo andrei a premiare. Che sia crescita all&#8217;interno dell&#8217;azienda, riconoscibilit\u00e0 all&#8217;interno del gruppo, quindi sotto un aspetto pi\u00f9 di sviluppo di carriera o perch\u00e9 no, siamo sempre umani, sotto un aspetto di premialit\u00e0 economica, anche cos\u00ec. Per\u00f2 ecco, non si fa tutto gratis. E anche qua diamo onore al progetto e diamo anche un valore a questo progetto. Se questo progetto porter\u00e0 a portare un vantaggio all&#8217;azienda, la persona che lo deve portare avanti deve capire anche il perch\u00e9 lo sta facendo, perch\u00e9 metto quell&#8217;extra work in pi\u00f9.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1304.7\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:45\"><span class=\"eim-ts\">21:45<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Dario?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1305.5\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 21:45\"><span class=\"eim-ts\">21:45<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Dario Scacchetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Ma Ben, come al solito, dice sempre cose molto sensate, quindi vorrei aggiungere semplicemente un pezzo che, eh, sembra strano, ma chiarire fin da principio quali sono gli obiettivi e cosa bisogna fare per arrivarci. Poi c&#8217;\u00e8 la comunicazione, il coinvolgimento, la delega, la misurazione, tutto giusto, in qualche modo l&#8217;abbiamo accennato, Ben sicuramente. Ma chiarire dove dobbiamo andare e il perch\u00e9, cio\u00e8 qual \u00e8 il, il so what di tutto questo, porta avanti la motivazione e la cosiddetta accountability di tutte, a cominciare dal leader, a un, a un, diciamo a un livello sicuramente pi\u00f9 solido, pi\u00f9 forte. Magari il progetto potr\u00e0 fallire, per\u00f2 certamente avremmo avuto, avremmo definito tutte le condizioni possibili per fare, per impostare una reale trasformazione, ok? Progettuale, ma una reale trasformazione. Le persone si sentiranno mobilitate per un obiettivo chiaro, coinvolgente. Allora, da, da leader o da manager, anche su un progetto estremamente tattico, estremamente ridotto nel tempo o nelle risorse, quando mi sono trovato a chiarire il perch\u00e9 lo facevamo e perch\u00e9 avevo bisogno di quella persona, in quel momento, con quell&#8217;effort, quell&#8217;impegno temporale, mi ha portato, mi ha risparmiato tantissima fatica nel dover argomentare, spiegare o magari correggere degli errori. Quindi il chiarire gli obiettivi che non necessariamente si riportano a delle strategie, eh, diciamo esoteriche, ma molto concrete, certamente aiuta tutti, dal leader al team.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1392.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:13\"><span class=\"eim-ts\">23:13<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Assolutamente. Aggiungo un ultimissimo messaggio, anche qui tratto dalla nostra esperienza, e cio\u00e8 quello dell&#8217;importanza dell&#8217;esempio, no? Eh, il fatto di avere una persona, un catalizzatore, un project leader, una persona, magari come dicevamo un attimo fa, anche non necessariamente interna all&#8217;organizzazione, ma non un consulente, ma una persona operativa, che attraverso il proprio modo di lavorare, il proprio modo di relazionarsi con le persone e la propria focalizzazione, di fatto poi insegna a tutti quanti come un progetto viene portato avanti, come viene gestito con successo. Secondo me l&#8217;esempio poi alla fine tutti noi impariamo attraverso l&#8217;esempio, no?<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1431.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:51\"><span class=\"eim-ts\">23:51<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Dario Scacchetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Il role modeling specifico, certo.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1433.1\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 23:53\"><span class=\"eim-ts\">23:53<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Guido Tarizzo:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Questo \u00e8 un aspetto sicuramente fondamentale. Bene, eh, potremmo andare avanti ancora per ore a parlare di questi aspetti, ovviamente [risata] a, come dire, a citare storie di vita vissuta e, ed esempi ed esperienze. Ci dobbiamo fermare qua. Io ringrazio Beniamino Bedusa, grazie infinite, \u00e8 stato molto interessante la nostra chiacchierata. Grazie a Dario Scacchetti e, ehm, a chi ci ascolta dico di scriverci per dire cosa ne pensa di questa puntata, delle altre puntate del nostro podcast, in modo tale che possiamo anche noi continuare a ragionarci sopra e a migliorarle nelle prossime puntate. Grazie, grazie.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1467.6\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 24:28\"><span class=\"eim-ts\">24:28<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Beniamino Bedusa:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie mille Luigi.<\/span><\/pee><pee class=\"eim-tr-par\"><button type=\"button\" class=\"eim-seek\" data-t=\"1470.2\" aria-label=\"Riproduci il video dal minuto 24:30\"><span class=\"eim-ts\">24:30<\/span><\/button> <span class=\"eim-sp\">Dario Scacchetti:<\/span> <span class=\"eim-tx\">Grazie mille. [musica di chiusura]<\/span><\/pee> <\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<style> :root{--eim-primary:#002C3E;--eim-accent:#DB9300;--eim-text:#333; --eim-muted:#666;--eim-bg:#F0F6FC;--eim-line:#E3E8EC} .eim-crumb{font-size:13px;color:rgba(255,255,255,.85);margin:0 0 18px} .eim-crumb a{color:#fff;text-decoration:underline;text-underline-offset:3px} .eim-crumb a:hover{color:var(--eim-accent)} .eim-crumb a:focus-visible{outline:3px solid var(--eim-accent);outline-offset:3px;border-radius:3px} .eim-crumb span{margin:0 8px;opacity:.6} .eim-h1{color:#fff!important;margin:0 0 14px;line-height:1.15} .eim-meta{color:rgba(255,255,255,.9)!important;font-size:15px;margin:0 0 14px} .eim-meta strong{color:var(--eim-accent)} .eim-guests{color:rgba(255,255,255,.88)!important;font-size:15px;max-width:820px;margin:0} .eim-guests strong{color:#fff} .eim-sticky-col{position:sticky;top:110px} .eim-player-wrap{position:relative;padding-bottom:56.25%;height:0;overflow:hidden; border-radius:10px;background:#000;box-shadow:0 6px 24px rgba(0,44,62,.14)} .eim-player-wrap iframe{position:absolute;inset:0;width:100%;height:100%;border:0} .eim-listen-label{font-size:13px;font-weight:700;text-transform:uppercase; 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Dal confronto emerge il valore strategico della fase progettuale, che mette a sistema creativit\u00e0, sviluppo delle competenze, crescita organizzativa, favorendo una pi\u00f9 diffusa cultura del cambiamento all\u2019interno dell\u2019organizzazione. Un\u2019occasione per comprendere come una leadership motivata e coesa con obiettivi ben definiti, possa elevare la portata dei progetti ad efficaci strumenti di innovazione e trasformazione aziendale.\",\n   \"keywords\": [\n    \"gestione dei progetti\",\n    \"cultura del cambiamento\",\n    \"leadership\",\n    \"crescita organizzativa\",\n    \"innovazione\"\n   ],\n   \"associatedMedia\": {\n    \"@type\": \"VideoObject\",\n    \"@id\": \"https:\/\/www.eim.com\/it\/podcast-eim-business-breakthrough\/s2e5-aziende-gestione-progetti\/#video\",\n    \"name\": \"Le Aziende e la Gestione dei Progetti\",\n    \"description\": \"Nel quinto episodio di Business Breakthrough, Guido Tarizzo dialoga con Dario Scacchetti (EIM Italia) e Beniamino Bedusa (Great Place To Work Italia) sul tema della gestione dei progetti all\u2019interno delle aziende italiane, tra resistenze culturali e potenzialit\u00e0 inespresse. 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La-- io sono Guido Tarizzo e, eh, la puntata di oggi \u00e8 dedicata al tema della progettualit\u00e0, eh. Discorreremo con Beniamino Bedusa e con Dario Scacchetti, che adesso vi presenter\u00f2, di come le aziende italiane vivono e affrontano la progettualit\u00e0. Eh, do il benvenuto quindi a Beniamino Bedusa, eh, presidente di Great Place To Work Italia e, eh, una carriera importante come HR director di aziende sia italiane che internazionali, sia familiari che possedute da fondi private equity, e do il benvenuto a Dario Scacchetti, amico e collega di EIM, client partner di EIM Italia. Eh, allora, la prima domanda che vorrei fare a tutti e due, cominciamo da Beniamino per dovere di ospitalit\u00e0, ovviamente, \u00e8, eh: nella tua esperienza, Beniamino, come le aziende italiane che tu conosci molto bene vivono la necessit\u00e0 di un progetto, eh? \u00c8 un trauma, una disperazione, un'emergenza, un'urgenza che si cerca di rinviare il pi\u00f9 possibile affrontandola poi in maniera piuttosto caotica? Eh, \u00e8 un qualche cosa alla quale-- a cui ci si dedica obtorto collo o \u00e8 un'opportunit\u00e0 di crescita e le aziende finalmente stanno imparando a gestirlo in maniera strutturata, razionale, con gli strumenti giusti? Qual \u00e8 la tua esperienza in questo ambito? Mi aggancio alla tua definizione di azienda italiana e quindi parlo soprattutto di un'azienda italiana media, cio\u00e8 poi differenti sono le situazioni se \u00e8 multinazionale o se \u00e8 internazionale. Il progetto \u00e8 un dolore, secondo me, esattamente quello che hai detto te prima, ma anche pi\u00f9 forte. Perch\u00e9 io devo smettere di lavorare. Quello che faccio da anni, su attivit\u00e0 ordinaria, perch\u00e9 devo smettere di vendere i pantaloni? Perch\u00e9 devo, devo smettere di produrre questi, queste assi metalliche per fare un progetto? Non s-- non lo capisce mai. Battuta a parte, \u00e8 veramente questo il pensiero che io vedo nella, nella, mhm, buona maggioranza del, dei vertici aziendali di aziende italiane. L'incapacit\u00e0 di capire perch\u00e9 fare qualcosa oltre l'ordinario. Spesso piove da sopra, piove dal fondo che ha acquisito l'azienda, piove dal manager che per quasi per caso prendo da-- preso dall'azienda multinazionale che mi prova a dire che devo fare i nuovi processi, ma difficilmente riesce a digerirlo. E questo ritengo che sia veramente una, pensandoci dopo che ci abbiamo fatto una chiacchierata la scorsa settimana, una delle principali differenze, anche a livello di produttivit\u00e0 e di innovazione, tra azienda italiana normale e azienda multinazionale o comunque internazionale. Ecco, poi torneremo su questa distinzione tra aziende italiane e aziende internazionali e anche le varie tipologie delle aziende italiane che tu conosci molto bene. Ehm, Dario, qual \u00e8 la tua visione su questo tema? Che cosa vedi tu nella tua pratica professionale quotidiana? Anche perch\u00e9, ma chi ci ascolta poi lo sa, per\u00f2 noi viviamo di progetti in realt\u00e0, no, EIM \u00e8 dedicata alla gestione, alla concettualizzazione, alla gestione, alla realizzazione di progetti di management. Ma innanzitutto bentrovati tutti, grazie Guido dell'ospitalit\u00e0 e grazie Ben. Ehm, sicuramenteee la domanda mi fa ritornare in mente quello che \u00e8 successo oggi. Stamattina ho avuto l'opportunit\u00e0 di incontrare una giovane imprenditrice che ha ereditato qualche anno fa l'azienda di famiglia, che ha una visione e una formazione non solo accademica, ma anche professionale, che va al di l\u00e0 dell'impresa di famiglia, ed \u00e8 in questo momento davanti a una scelta molto forte, no, di cambiamento, che per noi sembra ordinaria, del tipo devo rinnovare i sistemi informativi piuttosto che devo dotarmi delle attrezzature e delle competenze giuste. E non riesce a risolvere questo, questo enigma perch\u00e9 l'abitudine \u00e8 trascinata soprattutto da quello che la circonda, da persone abituate a lavorare sempre allo stesso modo, che si trovano in un'area di comfort molto forte, l'EBITDA \u00e8 positivo, ci sono fondi alla porta e quindi queste lusinghe in qualche modo adattano anche e abituano a fare le cose sempre allo stesso modo, per\u00f2 opportunamente sollecitata, semplicemente nel pensare, ad esempio, come i suoi distributori all'estero, eh, adottano dei marketplace che lei in Italia ancora non adotta, potrebbero essere, eh, di ispirazione per fare qualcosa di nuovo. Ed \u00e8 scattata immediatamente una leva di interesse a progettare qualcosa. Quindi la leva del cambiamento \u00e8 difficile da tirar fuori, ma con esempi concreti, con una visione concreta su dei benefici anche per il proprio team, per la propria squadra, per la propria famiglia, \u00e8 facile poi da, da tirar fuori e da, da sollecitare. Quindi \u00e8 stato un esempio molto-- che mi ha ispirato in vista del, del nostro, della nostra chiacchierata e quindi volevo condividerlo a caldo. Certo, tra l'altro tu hai citato il tema del cambiamento, eh, ormai da diversi anni a questa parte, ma ancora di pi\u00f9 con l'accelerazione che abbiamo avuto negli ultimi quattro o cinque anni post Covid, guerre, turbolenze di varia natura e anche complicazioni, no, delle supply chain, per esempio internazionali e via dicendo, la progettualit\u00e0 \u00e8 diventata una quotidianit\u00e0, in realt\u00e0, nelle azi-- cio\u00e8 le aziende non possono fare a meno di lanciare, pensare e lanciare continuamente iniziative progettuali per migliorare, per, eh, adeguarsi a un ambiente che cambia cos\u00ec velocemente, battere i propri concorrenti e via dicendo. Ehm, tornerei quindi a quello che dicevi tu, Beniamino, no? Cio\u00e8 oggi come oggi quello che vedi tu \u00e8 ancora una visione non dico negativa, ma comunque come un male necessario, no, della progettualit\u00e0. Proviamo, anche per aiutare chi ci ascolta, a tirare fuori da queste puntate, eh, delle, dei consigli che servano poi alla loro attivit\u00e0 professionale quotidiana. Proviamo a tirare gi\u00f9 un ABC Della, della gestione progettuale efficiente, efficace che raggiunge gli obiettivi e via dicendo. Secondo te quali sono gli aspetti fondamentali che, che per gestire bene un progetto un'azienda dovrebbe avere? Fermo restando che bisogna avere le competenze giuste, non basta il titolo e quindi farsi supportare dove necessario da persone che ne hanno gi\u00e0 fatti e che sono in grado di farlo. Io ovviamente vi dar\u00f2 degli esempi concreti anche che un po' vengano da Great Place To Work, noi comunque par-- lavoriamo sempre su progetti di analisi e clima aziendale, per\u00f2 un po' anche dalle mie vecchie esperienze da direttore risorse umane, quindi temi un po' pi\u00f9 legati alle persone. E c'\u00e8 un tema che-- su cui ho sempre sofferto, anche con Dario, che abbiamo per s-- qualche anno lavorato nella stessa azienda, ovvero il progetto non deve essere nascosto, non deve essere un progetto che nasce da poche menti e soprattutto non pu\u00f2 essere diretto dall'alto esclusivamente verso il basso, ma deve essere un, un progetto raccontato alla popolazione aziendale. Quel progetto spesso avr\u00e0 successo se tutte le persone che fanno parte di quell'organizzazione sono in grado di capire che cosa vuol dire, perch\u00e9 si fa, quali sono i contributi positivi che potrebbe portare all'azienda e quindi a loro stessi. Credere che il progetto, solo perch\u00e9 \u00e8 fatto su 15 slide belle e viene spiegato al CDA, quello \u00e8 l'inizio del progetto, quello \u00e8 il primo grande errore. L'inizio del progetto vero \u00e8 quando la-- tutta la popolazione \u00e8 in grado di capire il perch\u00e9 gli viene chiesto di fare un nuovo report, un nuova-- una nuova attivit\u00e0, u-un nuovo processo, un nuovo sistema informativo, u-una nuova naming dei file, qualunque cosa sia, devono capire il perch\u00e9 e questo \u00e8 un elemento chiave. Altri due temi, poi lascio la parola sicuramente a Dario che \u00e8 molto preparato su di questo, \u00e8: tempistiche e KPI. Io devo capire quando-- quanto dura il progetto e una prima data su cui il progetto si, si finir\u00e0 e ovviamente, ehm, come lo vado a misurare. Se io partecipo a un, a un progetto, devo essere in grado di capire quali sono i KPI. La, la misura \u00e8 il fatturato, l'EBITDA, i tempi di produzione, la felicit\u00e0 dei dipendenti, la diminuzione del turnover? Cio\u00e8 ne possono essere N di KPI, l'importante \u00e8 che questi per\u00f2 siano chiari anche qua, alla maggior parte delle persone della popolazione. Questo permettere-- permette di avere maggior successo. \u00c8 inutile fare quei progetti che sembra che siano segreti e alla fine le informazioni fluiscono nell'organizzazione, ma spesso, come ogni telefono senza filo, magari cambia anche il contenuto della comunicazione. S\u00ec, anche perch\u00e9 in, in assenza di una comunicazione strutturata, appropriata e trasparente, poi ognuno in, in qualsiasi azienda si fa un po' il suo film, no? E quindi comunque, eh, magari pensa delle cose completamente diverse rispetto alle ragioni per le quali un certo progetto \u00e8 stato poi, eh, concettualizzato e lanciato. Dario, tu cos'hai da, da aggiungere a quello che diceva Beniamino, sulla base della tua esperienza? Che, mmm, prima abbiamo parlato anche di imprese familiari o di fondi. Io devo confessare che nella mia vita, eh, da manager, quando mi sono trovato a gestire pezzi, no, di, di conto economico, come si dice, all'interno di una, di un'organizzazione, ho fatto parecchio riferimento all'urgentismo. Ecco, invento questa nuova parola in cui ho pianificato poco e magari mi sono sottratto alle regole anche ad ABC della pianificazione e della delega. Ed \u00e8 proprio in quelle circostanze, col senno di poi, che ho compreso che il vero valore, ma soprattutto la grande opportunit\u00e0 che risiede nella capacit\u00e0 e nel-nell'intenzione di progettare, in generale e nello specifico una linea di business, una nuova organizzazione, una partnership, un'operazione straordinaria, \u00e8 quella di scrivere il futuro facendolo per bene, anche magari sbagliando, ma imparando continuamente da quello che viene messo in atto. E poi \u00e8 una grandissima opportunit\u00e0 di far crescere le persone, perch\u00e9 l'esercizio di delega, non soltanto di, come diceva Ben, di chiarezza, di comunicazione e di misurazione, che sono sacrosante, quindi non, non mi ripeto, ma \u00e8 un'ottima occasione per far crescere chiunque. E, ehm, anche qui condivido volentieri un'esperienza che Ben conosce bene, visto che abbiamo lavorato in un contesto molto strutturato e piuttosto paludato organizzativamente parlando, non \u00e8 appannaggio solo dei giovani. Faccio crescere i giovani quando insegno loro il concetto di delega, ma anche le persone molto senior, ma poco abituate a progettare, pianificare e a prendersi le loro responsabilit\u00e0, sono sempre pronte, almeno nella mia esperienza, sono molto spesso pronte a ricominciare. Assolutamente. Quindi proviamo a riassumere a questo punto, eh-eh, le cose fondamentali di cui abbiamo parlato. Eh, comunicazione, mh, eh, le ragioni per le quali, anche strategiche, anche importanti, per le quali si lancia un determinato progetto, ehm, numeri e KPI, metriche appropriate per definire perch\u00e9 vogliamo andare l\u00ec e quando ci siamo arrivati o non ci siamo arrivati, cosa dobbiamo fare. Velocit\u00e0, dicevi tu Dario, no? Focalizzazione, grande opportunit\u00e0 di mescolare un po', no, le competenze, gli stili, le persone, le generazioni anche, no, e le capacit\u00e0 da parte delle persone di contribuire a un obiettivo comune, travalicando anche magari i famosi silos verticali, no, cercando di promuovere un lavoro pi\u00f9 orizzontale, trasversale, via dicendo. Tutti e due avete citato, eh-- accennato a una potenziale differenza tra fare un progetto nell'ambito di un'azienda familiare media italiana e invece un'azienda magari pi\u00f9 grande, internazionale, un'azienda posseduta da un'istituzione finanziaria, come pu\u00f2 essere un fondo di private equity, via dicendo. Ecco, vogliamo provare a, a, a definire un po' delle differenze e, e, e dove sono degli ambiti di miglioramento per, per le aziende medie, no, e magari pi\u00f9, eh, meno esperte nella, nella concettualizzazione e nella gestione dei progetti? S\u00ec, certo, provo, provo a iniziare io [schiarisce la voce] in maniera confusa, credo, perch\u00e9 il tema non \u00e8 semplice. Per\u00f2 io da direttore risorse umano ho lavorato, come hai gi\u00e0 detto prima, anche in molte aziende imprenditoriali, dove l'imprenditore, so-- da punto-- dal mio punto di vista \u00e8 sempre stato un grande esempio. Persone partite dallo zero, spesso non avevano neanche studiato, lavorano da quando hanno 14 anni, hanno costruito tutto da zero, grande creativit\u00e0, grande senso del lavoro, grande senso del sacrificio. Ci vedo un po' mio padre, quindi forse anche per questo, cio\u00e8, mi innamoravo di queste figure, che per\u00f2 sono la spina dorsale del-- buona parte dell'economia italiana. Persone che erano ossessionate dal dire che volevano persone che facevano, parlavate del manager del fare. Avevano paura della teoria, avevano paura di cose non tangibili. Che va tutto bene fino a quando va tutto bene. Poi per\u00f2 ci sono momenti di cambiamento e credo che siamo in un, in una decade, ma credo anche in un mese, non so come dire, in cui il cambiamento \u00e8 necessario, cambia l'equilibrio geopolitico, cambia l-la, il setting economico, cambia l'inflazione, ci sono tante-- cambiano i dazi, ci sono tante cose che possono cambiare, le regole e il setting aziendale. Qui l'azienda deve fare qualcosa di diverso, deve fare un upgrade, un cambiamento, una rivisitazione di quelle che sono le strategie. Qua c'\u00e8 bisogno di testare nuove cose, quindi fare progetti per testare. Io su questo punto, in tutte le mie esperienze, in tutte, non me ne ricordo una diversa, da aziende della moda, aziende industriali, ho avuto una grandissima difficolt\u00e0 a capire che bisognava fermare o, se non fermare, mettere in discussione la macchina produttiva che per 50 anni ha avuto successo per fare qualcosa di diverso. Ecco, l\u00e0 io ho visto la paura negli occhi di chi da tanti anni fa quel lavoro. \u00c8 il grande challenge, e secondo me ancor pi\u00f9 grande challenge anche per l'HR director di turno, ma anche il CEO magari preso dal mercato, perch\u00e9 no, \u00e8 far lenire questa paura tramite progetti t-- di test, progetti sperimentali, fare un passo alla volta. Per\u00f2, ripeto, cambiare la mentalit\u00e0 all'imprenditore \u00e8 molto, molto difficile. Assolutamente. Eh, qui hai citato un altro tema importante sul quale magari mi interessa anche il punto di vista di Dario, e cio\u00e8, eh, la paura, che \u00e8 paura di cambiare, no? Per\u00f2 \u00e8 anche paura di sbagliare, no? Cio\u00e8 paura di rompere un qualche cosa, no, un equilibrio, eh, che, che ha-\u00e8 andato benissimo fino a quel momento per tanto tempo, sul quale magari l'azienda \u00e8 cresciuta, ha ottenuto dei successi fantastici, eccetera, eccetera. E, e quindi la paura poi di fare qualche cosa di sbagliato, che metti in crisi tutto quel buono e bene che hai fatto fino ad ora, \u00e8, \u00e8, \u00e8 un qualche cosa secondo me anche di-- molto importante. Come si vince questa paura a cui faceva riferimento, eh, Beniamino? Mah, io aggiungerei un ulteriore elemento di complessit\u00e0 che tu hai, eh, sollevato e che raccolgo sulla scia di quanto Ben ha raccontato e ha descritto, che \u00e8 quando entra sulla scena un fondo di investimento. Quindi in qualche modo il livello di complicazione sale, aspettative, pianificazione, eh, valori in gioco. Anche qui il nostro tessuto imprenditoriale \u00e8 infarcito da decenni ormai da questa commistione, da questa, eh, diciamo intreccio di interessi che sono, potremmo semplificare, un successo di tradizione rispetto a delle ambizioni, diciamo, eh, opportunistiche piuttosto che industriali. Allora, \u00e8 chiaro che non tutti gli imprenditori e non tutte le condizioni si manifestano affinch\u00e9 questo intreccio sia virtuoso e questo aumenta ulteriormente o pu\u00f2 aumentare la paura. Mi viene in soccorso, eh, magari provo anche a declinare quello che \u00e8 successo in termini di, chiamiamola risoluzione di questa paura, dal cassettone sempre delle esperienze fatte quando per la prima volta in vita mia ho lavorato con un fondo di private equity come manager in un'azienda di fatto familiare. Famiglia, diciamo, giovane, imprenditori giovani, di successo, eccetera, eccetera. Tutto bene fino ad alcuni snodi che in qualche modo mettevano paura all'imprenditore, ambiziosissimo, brillantissimo, geniale nelle soluzioni anche commerciali. Io facevo il direttore commerciale in questa realt\u00e0. Devo dire che nel confronto, banalmente su come facciamo, ad esempio, a educare un pezzo di canale distributivo, come facciamo, ad esempio, a tutelarci come azionisti, come proprietari, rafforzando alcuni parametri contrattuali, quindi come facciamo a essere pi\u00f9 robusti anche agli occhi di un nuovo investitore evoluto che ha delle ambizioni di piano. Scatta la paura, paura di, eh, scardinare qualcosa di consolidato, delle relazioni personali, un'intimasi quasi, che va ben al di l\u00e0 del-dell'ambizione imprenditoriale e manageriale. Il come fare \u00e8 trovare un compromesso, nel senso che, eh, no-non semplicemente nell'interlocuzione imprenditore-fondo, imprenditore-manager, ma \u00e8 rendersi conto che non tutto funziona in maniera cartesiana secondo uno, uno schema, diciamo, di azione e reazione. Ci sono sicuramente dei compromessi da mettere in atto e ci vuole tempo, perch\u00e9 non ci dimentichiamo che la soluzione si pu\u00f2 anche trovare, l'accomodamento, ma poi quando tiri dentro account commerciali, dei rappresentanti sul territorio, una complessit\u00e0 organizzativa che deve vivere il cambiamento, ci vuole del tempo. Quindi ci vuole anche la pazienza manageriale, oltre che imprenditoriale, di fare accadere le cose. Assolutamente. Posso aggiungere una cosa? Certo. Mi capita spesso di lavorare con i fondi nel momento in cui acquisto un'azienda. E quello che dice Dario \u00e8 Stranamente giusto. Eee per\u00f2 c'\u00e8 un pezzo che secondo me rende quello digitale ancora pi\u00f9 strategico, ancora pi\u00f9 complesso. Il fondo spesso fa il deal di acquisizione col proprietario. Si costruisce quindi un rapporto strano, non \u00e8 un rapporto neutro, \u00e8 un rapporto che dietro c'ha promesse, negoziazioni economiche e per chiudere la negoziazione probabilmente si dicono tante cose. Spesso, per arrivare a quello che dice Dario, probabilmente c'\u00e8 bisogno di un agente esterno, di un terzo che aiuta a raggiungere quel compromesso, perch\u00e9 nella mia esperienza tra fondo e imprenditore quel compromesso si perde in mezzo a tantissime- A tante altre cose, certo. Altre cose che vanno a, a mischiare diciamo il sapore poi del tema concreto. Assolutamente. Allora, ch-chiudiamo magari la nostra conversazione di oggi proprio su questo tema, il tema della leadership del progetto, no? Leadership progettuale. Allora, anche qui, eeeh, molto spesso, mhm, in molte aziende c-ci sono un po' degli equivoci, no? Progetto strategico fondamentale, leadership importantissima, che ha il 10% del suo tempo da dedicare al progetto, quindi praticamente lo far\u00e0 nei ritagli di tempo, alla sera, non so, in condizioni disagiate e via dicendo. Magari male. E magari male. Allora, quello che noi abbiamo imparato nella nostra esperienza, invece, oltre a quello che diceva Beniamino un attimo fa, \u00e8: leadership progettuale a tempo sostanzialmente pieno, extra work, naturalmente, per\u00f2 questo d\u00e0 il senso anche dell'importanza, no? E cos'altro? Ditemelo voi. Cosa serve a una leadership di progetto che, che, che veramente funziona e porta a casa gli obiettivi? Inizi tu. S\u00ec, inizio, e, e qua cito un'esperienza che sto avendo adesso, per esempio, che sono nel board di un'azienda metalmeccanica che sta lavorando con un gruppo esterno. Dalla parte i leadership di progetto che non possono essere solo esterni. Mi sta capitando ogni tanto di vedere aziende che fanno tras-- progetti di trasformazione con leader di progetto che sono tutti consulenti. No. U-un buon misto pu\u00f2 andare bene perch\u00e9 fa crescere l'azienda di competenza, per\u00f2 ci devono essere anche persone che stanno dentro l'azienda per permettere di avere anche una riconoscibilit\u00e0 verso la, la popolazione interna accettabile. Cos'altro deve avere? Secondo me la prima chiave \u00e8 la sponsorship del vertice. Cio\u00e8 le persone devono capire che il progetto \u00e8 sponsorizzato dal vertice, che \u00e8 importante almeno quanto il resto delle attivit\u00e0 che stanno facendo le altre persone. E secondo, io ci vedo, eh, rivado sempre nel mio ex ruolo di HR, due temi: premialit\u00e0 o riconoscibilit\u00e0. Mi farebbe molto piacere se le persone partecipano al progetto con l'extra work, come dicevi prima, quell'extra work in qualche modo io lo andrei a premiare. Che sia crescita all'interno dell'azienda, riconoscibilit\u00e0 all'interno del gruppo, quindi sotto un aspetto pi\u00f9 di sviluppo di carriera o perch\u00e9 no, siamo sempre umani, sotto un aspetto di premialit\u00e0 economica, anche cos\u00ec. Per\u00f2 ecco, non si fa tutto gratis. E anche qua diamo onore al progetto e diamo anche un valore a questo progetto. Se questo progetto porter\u00e0 a portare un vantaggio all'azienda, la persona che lo deve portare avanti deve capire anche il perch\u00e9 lo sta facendo, perch\u00e9 metto quell'extra work in pi\u00f9. Dario? Ma Ben, come al solito, dice sempre cose molto sensate, quindi vorrei aggiungere semplicemente un pezzo che, eh, sembra strano, ma chiarire fin da principio quali sono gli obiettivi e cosa bisogna fare per arrivarci. Poi c'\u00e8 la comunicazione, il coinvolgimento, la delega, la misurazione, tutto giusto, in qualche modo l'abbiamo accennato, Ben sicuramente. Ma chiarire dove dobbiamo andare e il perch\u00e9, cio\u00e8 qual \u00e8 il, il so what di tutto questo, porta avanti la motivazione e la cosiddetta accountability di tutte, a cominciare dal leader, a un, a un, diciamo a un livello sicuramente pi\u00f9 solido, pi\u00f9 forte. Magari il progetto potr\u00e0 fallire, per\u00f2 certamente avremmo avuto, avremmo definito tutte le condizioni possibili per fare, per impostare una reale trasformazione, ok? Progettuale, ma una reale trasformazione. Le persone si sentiranno mobilitate per un obiettivo chiaro, coinvolgente. Allora, da, da leader o da manager, anche su un progetto estremamente tattico, estremamente ridotto nel tempo o nelle risorse, quando mi sono trovato a chiarire il perch\u00e9 lo facevamo e perch\u00e9 avevo bisogno di quella persona, in quel momento, con quell'effort, quell'impegno temporale, mi ha portato, mi ha risparmiato tantissima fatica nel dover argomentare, spiegare o magari correggere degli errori. Quindi il chiarire gli obiettivi che non necessariamente si riportano a delle strategie, eh, diciamo esoteriche, ma molto concrete, certamente aiuta tutti, dal leader al team. Assolutamente. Aggiungo un ultimissimo messaggio, anche qui tratto dalla nostra esperienza, e cio\u00e8 quello dell'importanza dell'esempio, no? Eh, il fatto di avere una persona, un catalizzatore, un project leader, una persona, magari come dicevamo un attimo fa, anche non necessariamente interna all'organizzazione, ma non un consulente, ma una persona operativa, che attraverso il proprio modo di lavorare, il proprio modo di relazionarsi con le persone e la propria focalizzazione, di fatto poi insegna a tutti quanti come un progetto viene portato avanti, come viene gestito con successo. Secondo me l'esempio poi alla fine tutti noi impariamo attraverso l'esempio, no? Il role modeling specifico, certo. Questo \u00e8 un aspetto sicuramente fondamentale. Bene, eh, potremmo andare avanti ancora per ore a parlare di questi aspetti, ovviamente [risata] a, come dire, a citare storie di vita vissuta e, ed esempi ed esperienze. Ci dobbiamo fermare qua. Io ringrazio Beniamino Bedusa, grazie infinite, \u00e8 stato molto interessante la nostra chiacchierata. Grazie a Dario Scacchetti e, ehm, a chi ci ascolta dico di scriverci per dire cosa ne pensa di questa puntata, delle altre puntate del nostro podcast, in modo tale che possiamo anche noi continuare a ragionarci sopra e a migliorarle nelle prossime puntate. Grazie, grazie. Grazie mille Luigi. Grazie mille. 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